2021年8月14日星期六

RE 文明与战争:从西贡到喀布

 文明与战争:从西贡到喀布

文明与战争:从西贡到喀布

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08-13-2021 纽约

这几天国际头条新闻之一就是美军撤离阿富汗, 塔利班卷土重来,阿富汗首都喀布沦陷指日可待。其中最令人悲哀的是阿富汗的平民,为了躲避战祸, 为了逃离塔利班流离失所,而且生死不保。


看到这一幕,不禁让人想起当年越南战争,最后美军撤离, 西贡陷落。最震撼人心的就是这个照片:这是最后一架撤离西贡的美军直升机。我的一位朋友就是当年的越南难民的后代。都五十年了,谈起他们逃离越南的情景还是不胜唏嘘。


Forty years on from the fall of Saigon: witnessing the end of the Vietnam  war | Vietnam | The Guardian

历史, 似乎在原地打转。战争的残酷不在死于战火, 而是当你无处可逃。

想到这儿, 记起当年奶奶告诉我们, 当解放军兵临上海城下,当她们知道已经无处可逃的时候, 全家聚在一间屋子里, 静静地坐了两天。此后的50年的血与泪都在这两天中注定了。


南越和阿富汗几乎同样的结局让人很容易得出结论, 那就是美国的错:一场不该开始的战争, 一场早该结束的战争, 一场没有意义的战争。


我想从另外一个角度讨论这个问题,从文明的的角度看美国的失败。有可能从这个角度里, 我们能预知未来。

美国有世界最强大的军事能力(人和武器),但最后往往不能让那些土耗子们就范。按照大多数人的逻辑,尤其是那些中共国的大小人物们,这是因为战争不是正义的战争。毛泽东尤其喜欢这口。

事实是这样吗?

当年的成吉思汗风扫残云,几乎征服了整个亚欧大陆。而且所占之地,最后都是继承或延续了成吉思汗的体制, 除非蒙古人自己撤离。还有罗马帝国。这两个改变人类历史的征服也同现在的美国一样是当年的世界军事强国。

但美国比不上成吉思汗, 也比不上罗马帝国。

原因?

美国太文明。

如果美国能用1%的成吉思汗的残酷,1%的日本军队的暴力,1%中共对待中国人的控制,别说征服越南,阿富汗,连中国大陆都没问题。

还不信? 

看看中共是如何对待中国人的?


所以,美国的失败其实是文明的失败。


战争的胜利从来不是靠文明取得的。


最最悲哀的还不是那些平民和难民, 而是那些最后屈从于更暴力、更残酷、更专制下的“爱国者”。


那些人都成了美国的敌人, 成了文明的敌人。


后记:

这个道理也同样适用于“民主、自由“。

民主和自由在中国还有诸多国家的失败的主要原因是推动和提倡”民主、自由“的人和国家太文明。

还不信?

看看89 六四, 看看卡达菲, 看看斯大林。


”下坡容易, 上坡难“。这是人类的天性。

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作者:xpt 回复 月光无言留言时间:2021-08-16 14:41:16

道理很简单:把猴子当人, 最后遭殃的不是猴子。

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作者:月光无言留言时间:2021-08-16 10:23:02

从美国人的角度谈可能容易一些。如果撇开美国,那么问题就有意思了。

为什么是同样民族的人,被民主自由理念所影响用西方最现代武器所武装的民主政府军队,总是失败于信奉马克思思想理论,信仰伊斯兰真主,只配备最多二流军事设备的反政府军?至少亚非拉的例子都是这样。

why?民主自由没有力量?或者力量很弱,一打仗就失败。可这天下明明是民主自由几乎是同义词的西方掌控的。西方的实力强势一概被总结成来源于民主自由。难道说民主自由没有普适性,真的不适合第三世界?或者民主自由也有个出生成长阶段,不成熟不成人则没有力量?但民主自由一定会出生,一定会自然长大成人?

野蛮与文明是一种解释。但这样的解释会根本上否定文明的出现与壮大。现在的世界比过去文明的多。但谈到局部,西方以外,野蛮总是战胜文明。这样的说法如果不是矛盾的,至少说服力弱很多。

也许文明野蛮不是一个谁战胜谁的问题。而是一个过渡问题。

不知道哪位可以给出一种说法,既能解释西方的崛起,又能说通亚非拉例子的失败,前提是承认大家都是人类,人人平等,民族种族之间没有根本上的区别。民主自由到底是不是人类普世价值?


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作者:老農民留言时间:2021-08-15 05:55:12

【美国太文明】【战争的胜利从来不是靠文明取得的】

观点正确,符合事实。残酷啊


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作者:白草 回复 白草留言时间:2021-08-14 20:59:18

话说满了。美国还是有选对傀儡的时候。沙特是个例子。即使沙特制造了911,肢解记者,也不会动摇支持这个独裁政府的战略。

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作者:白草留言时间:2021-08-14 20:55:32

美国在西贡撤退后50年后,现在与社会主义越南关系也非常甜蜜,是以前做错了还是现在是错的?美国入侵越南,阿富汗的共同点是都是为了美国的战略利益服务,不顾当地人的利益。军事再强是野蛮的象征,得不到人心才是文明的敌人。明知美国军队和当地政府军阀联合贪污,还撒谎给当地送文明。现在被赶走,不过是揭示了真相。看看国民党在台湾的下场,美国就没有选对过傀儡。

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作者:当局者迷留言时间:2021-08-14 17:41:08

没错!

不论是古代罗马、蒙古人,还是现代苏联、中共,不都是靠打胜仗之后随意处置的金钱、物资、美女、地位等等,激发士兵和将领的斗志的?

而美军士兵在面对混在老百姓中的恐怖分子时,还要顾虑还击是不是会“误伤无辜”,因为搞不好就被哪个白左告发了吃官司。

这种样子,会打赢才怪,而且傻子才去当这种受气兵哦!呵呵!

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作者:Siubuding留言时间:2021-08-14 14:52:47

Some people want controllable chaos for some purposes. These people may be Wall St, or Military-Industrial Complex, or Farlone's Cabal, or whatever. Any solution to resolve problems and end the chaos is unwelcomed, and will be comprimised.

有些人出于某些目的想要可控的混乱。 这些人可能是华尔街,或军事工业综合体,或 Farlone 的阴谋集团,或其他任何人。 任何解决问题和结束混乱的解决方案都是不受欢迎的,并且会受到损害。

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作者:巴黎老高留言时间:2021-08-14 13:14:17

“我想从另外一个角度讨论这个问题,从文明的的角度看美国的失败。有可能从这个角度里, 我们能预知未来”。

美国人不长记性健忘,建国强大一路咋来的经历;屠杀印第安,奴役黑奴,南北战争,太平洋瓜岛菲律宾抗日,东京大轰炸血腥,,,

文明是要付代价的。瓜娃子带佛心也晓得的简朴道理:“大善必小恶”。

文明整洁社会必须消灭坏人,推动中国民主不杀共产党,荒唐!

放生财羊的坡坡上,让白眼狼也共存 OK ?

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