2022年7月28日星期四

RE “挑动群众斗群众”及其它

 “挑动群众斗群众”及其它

经历过“十年浩劫”的人们,对于“挑动群众斗群众”这个片语大概都不陌生。这个片语原来是作为被否定的陈述,然而在那十年里却成为了常态化的存在。为什么这样说呢?让我们来看看这句话的起源和它在当时社会面上的现实反映。

跟据我所掌握的资料显示,“挑动群众斗群众”这句短语最早出现在 1966 年 11 月 10 日,林彪“在第七次接见红卫兵时的讲话”中,他是这样说的:

资产阶级路线,是反对群众路线,是反对群众自己教育自己、自己解放自己的路线,是压制群众,反对革命的路线。这条资产阶级反动路线,不是把斗争的矛头指向一小撮党内走资本主义道路的当权派和社会上的牛鬼蛇神,而是指向革命群众,采取各种形式,挑动群众斗群众,挑动学生斗学生。

然后,发布于 8 月 8 日,简称为《十六条》的《中国共产党中央委员会关于无产阶级文化大革命的决定》里头,在第七条 “警惕有人把革命群众打成“反革命””里,也说“......为了防止转移斗争的主要目标,不许用任何借口,去挑撥群众斗争群众,挑动学生斗争学生,即使是真正的右派分子,也要放到运动的后期酌情处理。”

接下来,《红旗》杂志社论、《人民日报》、《解放军报》的相关文章纷纷用到这个短语,明确指出“挑动群众斗群众”是资产阶级路线的特征。按理说,自诩为“无产阶级革命战士”的人绝对不应该这样做,实际情况所显示的却恰恰相反。某些“首长”向特定的“群众组织”喂料,大爆“敌对阵营”中人的“历史问题”、“生活作风问题”、“反党反人民”的材料;另一边又有“知情人士”向另一派“群众组织”揭露对方“打着红旗反红旗”、“政治变色龙”、“混进革命队伍”的恶劣行径。不同属性的“群众组织”拿着这些材料相互攻讦,由文斗发展到武斗,在全国范围内遍地开花,无日无之。吊诡的是,不同属性的“群众组织”所擎的都是同一面大旗,都说自己是坚定的无产阶级革命战士。当红潮退尽,当年的一些“首长”和“知情人士”因为“裸泳”被送进了各级监狱,诸般罪名之中,“挑动群众斗群众”倒成了最不起眼的一条。

“黑猫白猫”理论盛行的年代,无数新鲜事物从外部涌进神州,人们从起初的目不暇接到习以为常,进一步有所发展。国民生产总值不断攀升以及城市房产价格的升值带来了一片歌舞升平景象 ,当年那些“主义”、“革命”不离口的“群众组织”都不见了。代之而起的是各种“兴趣团体”,其中最为引人注目的大概是各地的“广场舞”群体。虽然“广场舞”群体有时会因为噪音和占用空间的原因,引来另外一些群众的投诉,大体都比较容易解决,不致造成“群众斗群众”的恶性事件。至于把“广场舞”跳到纽约布鲁克林日落公园,则更是一件令某些人感到精神一振的事。可惜当地居民少了“一份文化的包容”(搜狗百科《大妈纽约跳广场舞被逮捕》一文用语),否则将会是宣扬中华软实力的选项之一。

最近两年多,由于防疫及促进“内循环”的国情需要,人们都要遵从“非必要非紧急不出境”的指令。本来这是一件好事,既可以控制住外汇的无序外流,活跃国内市场 ;也可以使得国民收心养性,提高个人素质。没想到,当人们静下来,更多地关注身边的人和事的时候,一种“自古以来”就存在的行为“告密”,竟然悄悄地死灰复燃。

人们通常很容易混淆“告密”与“举报”这两个词。其实“告密”主要指的是向权力机构或具备某种权力的人士告发旁人的私下言论或活动。“举报”说的是,根据自己的理解,把旁人没有觉察的某些言论和行为反映给权力机构或执行公权力的人士。

“告密”最浅显的例子是,几个学生私下议论班主任有口臭,其中一人当时没有表示意见,转头就把这件事告诉了班主任。

“举报”一词本来属于中性,兼有报告的意思。譬如“择本乡年八十以上,素有德行,从公确实举报。”现如今某些人有意无意地用“举报”来代替了“告密”,其意图无非是试图掩盖“告密”的不道德属性。

“举报”由于涉及个人的理解,有时又不免“想多了”,甚至会掉进了“构陷”的坑里。譬如最近《可惜不是你》以及《致知了》事件,还有云南某大学,有学生因为老师的普通话带有东北口音,认为老师是故意用方言教学,将老师举报的事件。

告密曾经因为符合当权者的需要而得到鼓励,因而风行一时。譬如宋神宗熙宁七年,施行“手实法”新政,“许人纠告”,鼓励告密,结果“家家有告讦之忧,人人有隐落之罪,无所措手足矣”。这项新政的推行,受到当时一些士大夫的强烈抵制。他们认为,如果一项政策导致民间告密成风,社会便会进入人人自危的境地,敦厚的风俗就会被破坏殆尽。由于反对的声音太大,过了不久,宋神宗只好下诏废止了“手实法”。

武则天垂拱二年(686 年),曾经设立了四款铜匦,分别是延恩匦(养民劝农)、招谏匦(评判朝政)、伸冤匦(申诉冤屈)、通玄匦(建言献策),任何人都可以根据所涉事宜用文字的形式投入其中一匦。据记载,武则天是这样说的:“铜匦之设,在求民意畅达于朝廷,正义得张于天下。”为了郑重其事,还为这个箱子设置了专门的机构“匦使院”,院使由正五品的谏议大夫领头进行管理。这四个铜匦,允许民众或低级官员议朝政、言农桑、诉冤情、献良策,慢慢的正能量。

铜匦之设,旨在广开言路,并不是鼓励“告密”,有人把它视之为古代的“信访制度”。不过根据铜匦的四类功能来看,却与当下神州的“信访”有云泥之别,最起码没有发生为了“防止上访”而组建常设机构的情事。各式铜匦早已风流云散,如今草民也无缘“拦轿喊冤”,民众举报之事,如果事涉官府或官员,不了了之已是最好的结果,如彭帅;如石沉大海的则有徐州铁链女、唐山烧烤店被打女子;更有甚者则是举报者反被打压、禁言,如田奇庄。与“严防死守”对待上访户现象交相辉映的是,针对民众的“告密”和“举报”却是被大加鼓励,一告一个准。譬如处理对老师、作家、民间机构的举报绝对是高效高能,如方方、宋庚一、李田田、吴远卿、宣克炅。为了鼓励后一类举报,甚至开列明码实价的褒奖制度,下面两个例子可供参考:

扬州江都区教育局实行实名举报奖励机制。对查实确属于有偿家教的,每件奖励举报人员 1000 元,并严格执行保密制度。

浙江省瑞安市宣布首次有效举报人最高可获 5000 元的奖金。同时,奖金兑现全部采取现金支付的形式,确保举报人个人信息严格保密。

有人把“告密”当作一项事业来经营,为了掩盖其逐利的动机,就披上一层“高尚”的外衣。对于这类人,孔子的学生子贡曾经有过评价,他说“恶徼以为智者,恶不逊以为勇者,恶讦以为直者。”用现代人的话来说就是他憎恶那种拾人牙慧而自以为聪明的人,憎恶那种无礼、蛮横而自以为勇猛的人,憎恶那种揭人隐私却自以为直率的人。

揭人隐私却自以为直率的人毕竟属于认知范畴,以揭人隐私牟利则更为恶劣。譬如那位请了一位“特级教师”为自己补了一年数学课,考上大学之后,反过来向教育局举报补习老师,索回补习费的学生,其行为简直是无耻。令人惊诧的是,事发之后,包括教育局官员、该学生的家长、录取该生的大学等有关联人士,不见有人指出那位举报的学生这种“精致的利己主义”是如何不道德。

就是因为有了这样的营养剂,“告密”行为才得以茁壮成长。而由此形成的人人自危心态,则有利于当权者维稳,并且成本低廉,当政之人更是乐见其成。于是在这件事情上,官府与“奸民”(习惯于告密的人 - 商鞅语)心意相通,一起对付无招架之力的群众。


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作者:lary留言时间:2022-07-29 11:56:40

特务国家,挑动群众斗群众和告密是维护统治的不二法宝。

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作者:北极雪橇留言时间:2022-07-29 03:52:39

回望痛苦,令人更加痛苦!

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作者:云乡客 回复 白草留言时间:2022-07-28 20:43:34

说的是,有些地方被政客杀死的普通人不止上不了新闻,连买花祭奠也被禁止呢。

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作者:毛南博留言时间:2022-07-28 20:23:18

挑动群众斗群众是刘邓的杰作,后来毛主席是亲自出一张大字报"炮打敌人司令部"才把斗争的方向对准权贵。

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作者:白草 回复 云乡客留言时间:2022-07-28 18:30:25

“即使互斗,也以政客为主体,群众可以选择参与争斗或作壁上观。”


群众也可以选择斗争方式,例如行刺林肯,里根,还有新鲜出炉的安培进三。至于反过来被政客杀死的普通人,就没有什么能力上新闻了。

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作者:Siubuding 回复 云乡客留言时间:2022-07-28 18:24:14

确实西方极左在近十几年有向我党抄功课。最新的是澳洲某足球队,管理层要球员穿带有Gay 佬标志的彩虹图案球衣上场开幕礼,有6位球员以宗教理由拒绝,然而,媒体公审随之而来,球员也要坐冷板凳。


问题是,若没有宗教理由,是否可以拒绝?球员是否有义务有责任宣扬Gay 佬文化?


Gay 佬在西方许多国家在50年前还是有罪的。

之后被容忍,在军队中,或有不问不说的政策。

之后被除罪化。

之后被庆祝和弘扬。

现在,你若是名人,而不公开支持或表彰Gay 佬文化,你就会被媒体公审,如过街老鼠。若你是一般大众,若公开表达否定或不认同Gay 佬文化,也会被冠之以仇恨罪。

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作者:云乡客 回复 白草留言时间:2022-07-28 17:38:40

既然毛主席的亲密战友林彪副统帅说了“挑动群众斗群众”是“资产阶级路线”,美国两党都是资产阶级,那样做一点不奇怪。

至于说民主制度“把群众分为两个党派”则未免简单化了。实行民主制的国家,往往不止两个党派,即使互斗,也以政客为主体,群众可以选择参与争斗或作壁上观。“堕胎议题”是否鸡毛蒜皮,见仁见智,若不感兴趣,也有保持缄默的权利,无需表态。

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作者:南来客留言时间:2022-07-28 17:13:11

美其名曰揭发。


2022年7月27日星期三

岁月静好本为逃

岁月静好本为逃

爆雷方觉长坐牢

只叹未能做狱卒

金光大道唯官道


李承鹏:理想爆雷时,请记住湖边一件美好的事 - 万维读者网博客 (creaders.net)

维稳升级始胡温

绿坝小泄众嘲笑,

黑坝处处谁能料?

维稳升级始胡温,

谁责习帝一担挑?


罗马建成非一天

天罗地网未停建

未雨绸缪党英明

网格厚积为当前


继续革命Great Reset

秦制新生靠马列

继续革命Great Reset

沉渣泛起高大上

内卷折叠新路邪

勇斗 AO 做战狼

革命群众斗志昂 

爱国情怀尽奔放 

国旗铺满天际线 

勇斗 AO 做战狼




新闻回放:



且看反华媒体如何解画和抹黑革命群众的自发爱国行动:



2022年7月24日星期日

RE 南京玄奘寺祭祀日本战犯事件是一出人为设计的反美反日的闹剧

 南京玄奘寺祭祀日本战犯事件是一出人为设计的反美反日的闹剧

出现在南京玄奘寺的祭祀日本战犯事件,经过我的调查,和日本无任何关系。也不符合日本人的祭祀习惯和传统。应该是南京本地人团队的一次政治策划,是事先挖坑和埋雷的方式,为挑起反美反日的民族主义情绪而设计的一出闹剧!

详细请看我的视频节目:

https://www.youtube.com/watch?v=r-wvIIAjEMA

每天正午12点发布最新时事评论,欢迎关注我的节目。见节目总频道:

https://www.youtube.com/channel/UCM-T8o_kTiygZsfgt_TYd-w

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作者:Siubuding留言时间:2022-07-23 23:14:14

多谢调查,这两天我看过有关消息标题,并无读全文,但一直感觉有点怪异。因为我党几十年来对各宗教团体和道场严密控制全面领导,不大可能出现这种纰漏。

若“南京玄奘寺的祭祀日本战犯事件”是野生的,那是打脸我党的领导。

若是”南京本地人团队的一次政治策划,是事先挖坑和埋雷的方式,为挑起反美反日的民族主义情绪而设计的一出闹剧”,是私自种植的,那也是打脸我党的领导。

若是党中央安排种植的,那颇有我党的一向领导风格。不过,一般人难以找到证据的,毕竟,我党行地下党之事总是驾轻就熟。

2022年7月22日星期五

RE 美国也有烂尾楼但与中国不同

 美国也有烂尾楼但与中国不同

美国也有烂尾楼但与中国不同


上篇博文说为什么美国没有烂尾楼?,本篇博文说:《美国也有烂尾楼》,   好像有点自相矛盾。


洛杉矶老朋友启是加州土木工程师,在洛杉矶地产开发行业干了30多年,对美国地产开发行业比较熟悉。上篇博文为什么美国没有烂尾楼?发表后,他打电话给我,对文章有如下补充:


烂尾楼,如果指的是建筑工程由于工程贷款(construction loan) 不能到位;或者建筑商卷款逃走;或者法律诉讼等其它原因而不能完工造成烂尾,这样烂尾楼在美国肯定也有。


但中国的烂尾楼是另外一种情况, 它不是烂尾而已,它还有断供, 烂尾与断供同时发生。 所谓烂尾就是建房工程不能完成,所谓断供就是买房者不再向银行为烂尾楼付房贷了。这样的烂尾楼不但可能有工程贷款(construction loan) 的问题,还有房贷 (home mortgage loan) 的问题而且主要是房贷的问题,二者交织在一起。这样的烂尾楼是完完全全的中国特色。


美国2008年金融危机时,发生过断供问题。不少业主付不出房贷,从而房子被银行收回拍卖。但那只是断供。断供的房子不是烂尾楼,而是已经完工被业主居住了一段时间的房子。


就这个差别而言,我的上篇博文标题,那个标题是套用微信文章《为什么香港没有烂尾楼》 https://mp.weixin.qq.com/s/pKT33mEt8ag5SCF8umUOhg 的标题 而来,应该改为:《为什么美国没有中国式烂尾楼?》。文章已发表,我就不再回头去改标题, 仔细读过我的文章的朋友应该会知道我所说的烂尾楼就是中国式的烂尾楼。在此文中把启电话中谈到的美国式烂尾楼与中国式烂尾楼的差别写出来,算是一个补充。


再进一步说明如下:


在美国一个建筑工程项目应该这样进行:


第一阶段,某建筑商拥有一块地并在此块地做一个已经批准的住宅项目,他首先需要向银行提交项目申请贷款。银行审查项目以后批准贷款,他用银行贷款(construction loan) 分包工程出去开始建房。


第二阶段,房子建成把房子卖出去后,他用收到的买房者的购房款(home mortgage loan) ,还掉建筑工程贷款(construction loan) 部分,剩下的部分就是他赚到的钱或者是亏损状态。


在美国烂尾楼的情况如果发生,只会发生在第一阶段。因为可能涉及到construction loan 或者其它问题的原因,建筑商没有完成建房工程。因为房子没有建好,就不可能卖出,不可能有home mortgage loan 的事,美国烂尾楼的损失完全由建筑商和银行承担。


而中国一个建筑工程项目应该这样进行:


依据我的老同学微信里亲身经历的描述:“这是在卖图纸上的房子,先预付20%的款,两年后房子地基打好,交余下的80%,再过两年,才交了房。就是我现在住的[Grin]”,这个过程可以分为三个阶段:


第一阶段,建筑商有一个住宅项目,他首先卖图纸上的房子,买房者此时需要预付20%的款。


第二阶段,两年时间内,建筑商买地打地基。建筑商收到的预付20%购房款当然应该用来买地打地基,如果这个钱不够,可能会需要向银行申请一定数额的工程贷款(construction loan)。房子地基打好后,买房者就需要付出余下的80%了。


第三阶段, 建筑商在收到买房者100%购房款后,两年时间内开始建房,两年后房子建成交房。整个房子买卖交易到此完成。


中国的烂尾楼,发生在建商收到100%购房款后开始建房的阶段。建商在收到100% 购房款后的两年内没有建起房子,因为烂尾不能把房子交到买房者手中,而买房者虽然没有收到房子,但还得继续付房贷。中国烂尾楼的情况下,建筑商没有损失,因为他们已经收到全额购房款了。银行也没有损失,因为买房者已经负担起了烂尾楼的房贷。最大的受害者是作为普通民众的买房者,因为他们在没有收到房子前就付出了全额的购房款其中包括从银行借贷到的钱


请注意:当房子地基打下进入第三阶段时,建筑商就收到了买房者购房的全额款。建筑商定下的购房价格,当然包括建筑商建房的所有成本包括购买土地的成本建房的成本等等,也包括他赚到的钱。所以,工程进入第三阶段买房者付出全额100%购房款时,建商建商的所有建房成本已经回收,钱也应该赚到。他这个时候如果有工程贷款,应该也可以还清了。从这点看,中国的烂尾楼应该与工程贷款(construction loan) 没有什么关系。


可为什么还会出现烂尾?答案:建商把钱挪用其它项目上去了。


挪用到其它什么项目上去了?当然也是地产开发项目。看过一个解析恒大危机的视频,视频中说,恒大的做法也是中国大多数地产开发商的普遍操作就是:


买下第一块地,用这块地向银行做抵押,得到第一笔银行贷款。


用第一块地做抵押得到的银行贷款买下第二块地。


用第二块地再向银行做抵押得到第二笔银行贷款。


用第二块地做抵押得到的第二笔银行贷款买下第三块地。


如此操作下去,就有了第四块地,第五块地,第六块地。。。。


与此同时银行借贷也不断增加,第四笔,第五笔,第六笔银行贷款。。。。


在美国,一块地被抵押后,会有公共记录,一块地不可能重复几次被抵押。


在恒大等地产公司的账上,有一个数额高达5000亿人民币的会计资产科目叫做土地储备。这么大数字的土地储备资产就是这么来的。


因为到处疯狂抢地扩张搞项目,建设工程资金自然跟不上,于是第一块地和第二块地项目上收到的买房者100%预付购房款,就会被挪用到第三块第四块地的项目上,第一块地第二块地上的工程建设资金被挪用,就成了烂尾楼。


不过,挪用买房者预付全额购房款去搞其它地产项目开发只是他们所有盲目扩张的方法之一,当然也是最恶劣的一种方法。


为了抢到更多的地和项目,除了向银行借贷和挪用买房者预付购房款外,他们还采取如下方法搞到钱:


美元债券


在全世界发行美元债卷,以很高的利息为引诱,向国际金融市场融资。恒大危机最早从这里爆发,到期的美元债卷不能按期偿还利息和本金,引起国际金融界关注。


理财产品


在国内发行号称高回报的理财产品。很多人贪图高回报又迷信恒大的牌子,用一辈子的积蓄买了他们的理财产品。这也是非常恶劣的做法。搞房地产的企业不好好搞本行,搞起什么理财产品,在美国这是不可思议的事。理财产品不能按期支付回报引起上千持有人包围恒大深圳总部的新闻大家应该还记得,这也是恒大危机最早在国内显现出来的一个重要事件。


向恒大员工借钱


据报道,恒大要求员工借款给公司,对不愿意借钱者不发年终奖金。这种做法也非常低劣。想想看,在美国的企业老板向员工借钱意味着什么?


由此可以想见恒大的债务会有多大。据报道,恒大目前债务两万亿人民币,而中国的GDP也就是100万亿人民币。恒大已经资不抵债,据估算,它的所有资产在最理想的情况下变现,也只有1.5万亿人民币。而且:一方面所欠债务的利息还在不断增加,员工工资必须发;另一方面随着房地产的下跌,它的地产销售收入在减少,它拥有最大资产也就是地产业的价值也在不断下跌。比如那个5000亿的土地储备,目前5000亿,到了年底的市场价值可能就少于5000亿,在可以预见的时间内,情况只能恶化下去。


以上描述的恒大的情况,也是中国目前整个地产界的情况。


目前正在发生的烂尾楼业主拒付房贷,只是地产危机正向金融银行界届蔓延的一个信号。与地产开发业关联的产业还有很多,比如钢材水泥木材等等,地产业作为最近几十年中国经济发展的重要支柱,它的危机对整个中国经济的连带性影响,后面会如何发展,大家一起继续关注下去。


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作者:马黑 回复 0+1留言时间:2022-07-27 22:03:05

!这个比喻用得好,讲清楚了。

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作者:0+1留言时间:2022-07-27 20:22:55

中美两国的“房贷”,内涵完全不同。中国是买房子的贷款,美国是“房屋抵押贷款”。当然,在2008年,有房子抵押,银行照样赔钱。而在中国,房子还没好就能贷款。比较确切的比方是太太去当铺,说要当个戒指,伙计说戒指呢。太太说先生明年生日给我买个戒指,当铺就把钱给他了。

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作者:Siubuding 回复 马黑留言时间:2022-07-23 18:25:59

由于房地产在许多发达资本主义社会国家和在有中国特色的资本主义社会已经成为量化宽松的储水池和危机的缓冲区,一旦经济危机爆发,房地产市场的崩盘是爆发的先行表现,其后边实际还有各样的结构性经济体系弊病。


中国经济体量大

击鼓传花揾钱快

弊病厚积三十载

病入膏方总爆发



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作者:Siubuding 回复 马黑留言时间:2022-07-23 18:24:32

由于房地产在许多发达资本主义社会国家和在有中国各色的资本主义社会已经成为量化宽松的储水池和危机的缓冲区,一旦经济危机爆发,房地产市场的崩盘是爆发的先行表现,其后边实际还有各样的结构性经济体系弊病。


中国经济体量大

击鼓传花揾钱快

弊病厚积三十载

病入膏方总爆发


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作者:Siubuding 回复 Siubuding留言时间:2022-07-23 15:52:59

形势比人强

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作者:Siubuding 回复 马黑留言时间:2022-07-23 14:10:00

@美国当然问题也非常多。次贷危机我们经历过。不过美国的问题与中国的问题是不一样的。中国式烂尾楼与美国烂尾楼完全不一样。


无论你怎么解释,5毛总是要带方向搞浑水。


@用第一块地做抵押得到的银行贷款买下第二块地。


这就是所谓的拱杆。银行于存款贷款也是这样玩。一般只能玩到8-10倍。再多就风险不可控。玩拱杆是合法合规的,是现代资本主义金融的常态。正如我在你上篇文章的回复所强调的,这次烂尾楼危机,最根本最致命的是地产商与银行合谋挪用房贷它用,确要最弱势的买房者背锅。


形式比人强。中国的银行基本上是国(党)有的,而地产商基本上是中共各级权贵的白手套,所以,。。。。。。

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作者:Siubuding 回复 巴黎老高留言时间:2022-07-23 13:59:37

@搭嗡嗡嗡的蜜蜂巢一样


其实,至少在90年代的广东的发达地区如珠三角和东莞地带,就已经是这样啦。当时我已经暗自思量,很多这样的楼房,根本没有完工的可能,无论有没有卖楼花。但所花费的,浪费的,肯定都计入了GDP。当年已经有非买办的经济学家分析和呼吁过,如茅于轼和何清涟等。

正如李中堂及以往的总理所自豪的,中国的经济体量大,有优势,所以,二十几年前发展出来的癌细胞,到今天扩散到全中国,病入膏方,而总爆发。好在,党中央未惊过,继续玩斗争,斗争是我党的唯一强项。


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作者:巴黎老高留言时间:2022-07-23 01:11:20

厉害,

水泥的森林,诗一样的语言。

城市

水泥的森林

钢筋与天空之间较劲

房主们哭成一团!

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作者:马黑 回复 Pascal留言时间:2022-07-22 22:24:19

谢谢补充!房地产危机正蔓延到银行金融,还会有不少行业受到波及,当然也会影响到中国在全世界的投资。

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作者:马黑 回复 巴黎老高留言时间:2022-07-22 22:19:33

水泥森林。

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作者:马黑 回复 Siubuding留言时间:2022-07-22 22:19:06

在党的坚强领导下执业。

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作者:马黑 回复 巴黎老高留言时间:2022-07-22 22:18:24

开律师楼要有律师执照,我老了考不了中国律师执照了。

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作者:马黑 回复 karkar留言时间:2022-07-22 22:17:26

经济总是这样繁荣衰退,再繁荣再衰退。不可能一直繁荣,也不可能一直衰退,只要这个转换过程不要太激烈就好。

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作者:马黑 回复 karkar留言时间:2022-07-22 22:15:20

美国当然问题也非常多。次贷危机我们经历过。不过美国的问题与中国的问题是不一样的。中国式烂尾楼与美国烂尾楼完全不一样。

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作者:Pascal留言时间:2022-07-22 16:31:42
马博好文!这刀补的,刀不对题:又见中国烂尾楼!中企在英国最大地产开发案“摆烂”遭清算2022年07月22日星期五 22:00


【2022年7月22日讯】中国掀起“烂尾楼”风暴,引发其国内房地产、金融危机,如今英国也出现中企烂尾建设,2013年首次进军英国的中国地产商“总部基地”(ABP)近日确认违约,其位于伦敦东部的王家阿尔伯特码头、总投资额17亿英镑(约合美元US$19.84亿)的“ABP亚洲商务港”开发案,历经多年没有进展,伦敦政府已终止开发协议,正式收回土地。

综合媒体报导,时任伦敦市长、日前甫宣布下台的英国首相约翰逊(Boris Johnson),2013年5月宣布与中资“总部基地”签约,斥资17亿英镑,计划将东伦敦王家阿尔伯特码头周边打造成第3大金融区,当时号称可创造3万个就业机会,为英国经济贡献60亿英镑。此开发案是中国地产商首次进军英国,在英国单体开发的最大绿地项目,也是中国建筑公司在英国的最大建设项目。

时任伦敦市长的约翰逊2013年与伦敦总部基地签约合作。(路透资料照)

https://www.bannedbook.org/bnews/comments/20220722/1761769.html

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作者:巴黎老高留言时间:2022-07-22 04:03:53
作者:Siubuding 回復 巴黎老高留言時間:2022-07-22 03:39:52

以有中國特色的法律為依據來執業?

………………

下辈子,又一新社会热烈迎接他。

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作者:巴黎老高留言时间:2022-07-22 03:57:09

时常看到网上图片,

当今旧社会烂制度中国,白区楼房建设的大跃进,官商勾结发发发的总路线,层层叠叠,密密麻麻,搭嗡嗡嗡的蜜蜂巢一样,恐怖!

回复 | 2
作者:Siubuding 回复 巴黎老高留言时间:2022-07-22 03:39:52

@去中国开一家房地产的律师楼


以有中国特色的法律为依据来执业?

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作者:巴黎老高留言时间:2022-07-22 03:34:31

其实,这是房产问题,国家对待私有财产的保护问题。中美国法,制度完全不同,没可比性。消灭书记,公证未来!

下辈子,希望老马去中国开一家房地产的律师楼。

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作者:karkar留言时间:2022-07-22 00:34:14

受马兄启发我也写了一篇关于烂尾楼的博文,我认为最严重的事情是房价大幅下跌,那么就可能像次贷一样引发金融危机。

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作者:karkar留言时间:2022-07-22 00:29:14

感觉房地产市场的管理每个国家都非常不一样,不能把美国说得太好了。事实上美国的房地产也出现过非常大的问题,比如美国十多年前房地产的次贷危机,造成严重的金融危机和经济危机。西方国家为了救市搞量化宽松,影响一直持续到现在,房利美和房地美也都还在政府接管之中。

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2022年7月20日星期三

RE 为什么美国没有烂尾楼?

 为什么美国没有烂尾楼?

为什么美国没有烂尾楼?


从恒大爆雷开启的中国地产危机正在向金融银行业蔓延,最近最引人注目的是烂尾楼引发的业主们拒付银行贷款事件。


媒体报道: “周三(7月13日),彭博社(Bloomberg)引述美國花旗銀行(Citigroup Inc. )最新公布的中國房地產價格報告稱,中國22個城市共35個房地產項目出現「爛尾」或房價大跌,購房者決定停止支付房貸。”


烂尾楼,就是久久不能完工,买房者不能入住的房子。可买房者没有到手的房子居然也要向银行付房贷?这事从我们的美国生活经验来看,不可理喻。


微信群里与国内老同学们有一场关于国内烂尾楼引发业主拒付房贷的讨论:


草芥:


真是应了那句话: 外面好的做法不学,专去学坏的。


《为什么香港没有烂尾楼》 https://mp.weixin.qq.com/s/pKT33mEt8ag5SCF8umUOhg


马黑:


@草芥 美国情况与香港大致相同,没有烂尾楼。房子买卖成交前,先交定金给Escrow,也就是第三方托管。定金数不是很高,买家如果反悔定金就拿不回来了。接下来买家买房子头款和从银行得到的贷款都进入第三方托管账户,卖家同时完成房产转让给买家的文件,交给第三方托管。第三方托管依据房子买卖合同,确认卖方提交的房产转让文件有效和买方付出的钱款无误后,再把购房款交给卖方,把转让房产有关文件交给买房,房屋买卖交易由此完成。


房子没有到手,不可能把头款和银行贷款就付给了卖方,当然也就不可能有付房贷的事。



和人:

马黑:


@和人 期房=预售房,对吧?


草芥:


房子还没盖,先收买房钱,而且是全款。


和人:


@马黑 习惯上就叫期房,来源于香港的“楼花”,即房屋开发项目获得政府批准(规划许可、动工许可、销售许可),尽管房子刚刚开始建,就开始销售。


草芥:


这是在卖图纸上的房子,先预付20%的款,两年后房子地基打好,交余下的80%,再过两年,才交了房。就是我现在住的[Grin]


这一批房子: 60套独栋别墅、300套洋房,半天售罄[Terror]


视频里靠后的一片楼,烂尾了。

烂尾楼


据我所知, 美国房产交易都是通过第三方托管Escrow一手交钱一手交货。国内这种卖楼花的房屋销售方式,是从香港学来的,但是香港与美国一样,第一,有第三方托管机制, 在香港是律师楼在美国是Escrow。第二,买房者没有拿到房子就没有房贷,不可能没有收到房子就需要付房贷。


烂尾楼的原因有很多,但其中最多的一个原因是资金链断裂,也就是没有钱建房子了。这事非常奇怪。按理说,烂尾楼是已经被买家全额买断的期房。目前买家也就是业主宣布停止向银行支付房贷,说明建商已经收到买家的头款和银行发放给买家的贷款。可建商却因为没有资金建房而造成烂尾,这说明买家付出的买房款已经被挪为它用。国内房地产火热时,各个地产商都在纷纷圈钱圈地,烂尾楼的资金一定是在地产商盲目扩张冲动之下,被挪为其它地产开发项目之用,当银行收紧房贷政策和房地产开始下滑时,烂尾楼的问题就爆雷了。


国内有律师对业主拒付房贷一事做了法律分析,认为买卖房子与银行借贷是两件不同的事,以房子没有到手拒付房贷是违法的。


将我在同学群里的微信讨论转给洛杉矶好友群里去,老朋友启有如下评论:


“马黑,你描述的是对的。在美国买房贷款是抵押贷款,抵押物是房子。而在国内,如果房贷也叫抵押贷款的话,那给银行的抵押物是什么?地产商,土地和地方政府?”


启的这个评论抓住了一个关键点:国内销售期房,银行贷款给买房者的抵押物是什么?如果是房子,房子还没有建好,贷款就发出去了,银行贷款就没有抵押。银行不要抵押就发贷款发出去,这个责任当然应该银行自己负责。


美国的银行在房贷放出去以前,不但要确定房子是真实的存在,还要雇佣专业的地产估价师对房子进行估价,确定抵押物的市场价值。中国的期房销售房子还不存在时,房贷就放发出去了,肯定也就不会有估价师估值一事。


在美国,房子没有盖好,就没有抵押物,买房子的银行贷款就不可能发放出去, 所以国内的烂尾楼现象在美国就不可能发生。


做了一点研究,发现国内实际也有类似香港和美国的规定和机制来防止烂尾楼,问题是没有人把规定当回事。


2003年的央行的121号文件规定:建筑楼栋不封顶,银行不允许发放贷款。


还有一个刚性规定是,房企收取的预售资金需按一定比例存入专门的监管账户,且必须用于有关的工程建设。这个预售金监管制度,就是为了确保项目不烂尾而设立的“防火墙”。


但实际情况却是,很多房企的预售金很少或干脆不进监管帐户。所谓的监管制度形同虚设,买房者也不在乎房子不到手就开始付出房贷的负担,都期待楼市的涨幅会大大补回多付的房贷,这在楼市上涨时淹没在水下并不为人所关注,一旦下跌就连个遮羞的裤衩都没有了。


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作者:马黑 回复 木桩留言时间:2022-07-25 11:26:22

木桩好!

你讲得非常对!房地产总趋势是往上升,这是肯定的。我的理解这里面的一个根本原因是地球就那么大,可开发土地资源有限,而经济总趋势是往上升(股票往上升反映的就是经济往上升),人口总趋势是增加,所以房地产价格总趋势往上什。

但这个往上升的总趋势是在长期过程里,一段时间上升,一段时间下降,一段时间再上升,一段时间里再下降的过程实现的。就我家居住这一带地区来说,80年代在比较好区,17,18万可以买到普通独立家居房3房两浴。目前这样的房子过百万了。房价可能会回落,但绝无可能落到80年代的17,18万水平。

国内没有独立公正的司法,这是一个根本性问题。

经济活动必须有严格监管。

其实政治领域也必须有严格监管,这个监管西方叫制约。不受制约的政府权力就是人间最大的魔鬼。


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作者:马黑 回复 thesunlover留言时间:2022-07-25 11:06:23

我一定写出来。

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作者:马黑 回复 求真知留言时间:2022-07-25 11:06:02

知道了。

我想如果在室内测量,应该就扣掉了墙的厚度。

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作者:马黑 回复 达虹吉罢留言时间:2022-07-25 11:04:23

这话很对。

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作者:木桩留言时间:2022-07-24 23:59:10

在美国,房地产(real estate) 的趋势应改总是往上升的,这和股票市场趋势往上升是一个道理。尽管经济萧条时会停顿或下降,但在时间的长流中,一定是上升的。比如,30 年前买的房子是20万,现在可能是100 万。

中国的房地产暴雷,原因是,国内的官场商介,他们脑子里没有法律的概念。国内的法律,规章条文,都写的非常详细,清清楚楚,但是,没人照着办。国人善于玩雕虫小技,投机取巧。

现在业主们拒付银行贷款,我觉得最倒霉的是银行。好在银行是属于国家的,政府用印钞票来堵这个窟窿,那么,后果就是通货膨胀。

马黑兄,俺讲得对不对?


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作者:thesunlover 回复 马黑留言时间:2022-07-24 09:07:52

很好呀!你是快手,等你的大作再交流吧。海外写打乒乓的文章很少。

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作者:求真知 回复 马黑留言时间:2022-07-23 17:11:15

马博太客气。


扣外墙厚度一般以6英寸计算。


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作者:达虹吉罢留言时间:2022-07-23 13:40:18

无知者无畏。

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作者:马黑 回复 thesunlover留言时间:2022-07-22 22:12:08

你打网球,厉害!网球体能要求更高。

我看看这几天能不能写篇直拍改横拍的体会和经历的博文。为了学会正确动作,我还自拍了一些录像。文章发表后,请你指正,我们一起交流。

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作者:马黑 回复 thesunlover留言时间:2022-07-22 22:07:58

你很会算账!

很多人主要是期待着1000万变成房子后会翻番往上涨,而留在银行里带来的利息所得赶不上房价的上涨。

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作者:thesunlover留言时间:2022-07-22 08:22:45

再借机岔个题:网球季节到后,乒乓就停下来了,因为更喜欢网球。昨天一个新朋友来家,和他打了打,惊喜地发现手感基本上还在,几个月前以发球机练就的技术比如反手,能够运用到实战中来。一下子兴趣又上来了,看来绝不能中止乒乓。


马兄的直改横开始了吗?知道这不是一个小决定,改后会有一个不适期。我的经验是改并不困难,集中训练两三个月就成。我现在的横板反手比当年的直板反手强多了。直板反手打好了不易,而横板反手是强项。


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作者:thesunlover留言时间:2022-07-22 08:11:53

有什么样的民众就有什么样的政府,有多贪婪的政府就有多愚昧的民众。亿万中国草民热衷于买房,而不喜欢租房,以为买下的房子才是自己的产业。让我们来粗略算算在中国买房这笔账:以一栋位于北上广的100平米的公寓为例:10万1平米,总价1千万人民币。

付款方式一:以现金全部付清。70年租用期,平均每年1000万/70年,约为14万。如果将这一千万存银行,以年利率3%计算(按大陆利息并不算高):“Your initial investment of $10,000,000.00 plus your monthly investment of $0.00 at an annualized interest rate of 3% will be worth $10,304,159.57 after 1 years when compounded monthly.” 也就是每年的利息为30万,平均每个月2万5千,以这个价钱完全可以在同一地点租住一个同等尺寸与质量的公寓,而一千万的本金不必动用分毫。那么你为什么要买房呢?一千万放在银行里吃利息不好吗?

付款方式二:按月付贷款。假设0首付,30年付清,3.3利率。你需要每个月付5万元,30年后总共付了1800万。届时你这30年房龄的老房子的租用期还剩下40年,其价值还能有多少呢,绝不会还有一千万。你含辛茹苦30年买下的房子,随着租用期的日益临近不断贬值。你买房的意义又何在呢?



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作者:马黑 回复 thesunlover留言时间:2022-07-21 21:55:55

多余的删掉了。

中国的地产土地公有只是租借,这是一个很大问题。土地公有制下,不可能有健全的市场经济。公有制是政治上独裁极权的经济基础。

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作者:马黑 回复 双不留言时间:2022-07-21 21:48:47

中国家庭资产平均300万人民币,进入共产主义了。

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作者:马黑 回复 双不留言时间:2022-07-21 21:46:38

这与烂尾楼有关系吗?

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作者:马黑 回复 armeak留言时间:2022-07-21 21:45:42

对不起,我的煞有介事让你忍俊不禁了。

我虽然退休,但还在继续工作,我退休后的工作之一就是写博客。没有可写的,思想空空,为了工作,就煞有介事加点专业术语才写出一篇文章来。见笑!

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作者:马黑 回复 g2j2留言时间:2022-07-21 21:39:25

不了解新加坡情况。写篇文章介绍一下?

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作者:马黑 回复 千户侯留言时间:2022-07-21 21:38:41

根据网上报道,中国发生的烂尾楼现象,就是买房者的预付购房款,其中包括银行发放给买房者买房的贷款,因为银行监管不够被挪用而造成。烂尾楼情况下业主们还得继续付房贷,所以才会有断供的事。

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作者:马黑 回复 karkar留言时间:2022-07-21 21:31:09

美国也有烂尾楼,但与中国的烂尾楼情况完全不同。美国有断供,2008年那次就是,但那不是烂尾楼,断供的房子是早已完工业主居住了一段时间的房子。中国的烂尾楼是烂尾断供两件事同时发生。我猜想德国地产方面的法律规则与美国的不会差很多吧。

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作者:马黑 回复 求真知留言时间:2022-07-21 21:26:52

学习了。我知道我家的面积不包括车库院子,但我不知道内墙面积,外墙厚度不能加入计算。

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作者:马黑 回复 求真知留言时间:2022-07-21 21:24:44

谢谢你!

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作者:马黑 回复 Siubuding留言时间:2022-07-21 21:24:25

任何社会中,国家政府力量最大,不受控制制约的政府,就是人间最大魔鬼。

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作者:Siubuding 回复 thesunlover留言时间:2022-07-21 15:22:33

有诗为证:

到处烂尾党不怕 (2021-10-23)
只缘四九公有化
共产收地全民有
卖地资本市场价

地产商是白手套
土地变现走邪路
规矩庄家由我党
韭菜终受共产刀

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作者:thesunlover留言时间:2022-07-21 14:18:34

中国的房地产就是一个天大的笑话:草民百姓花天价购买的所谓房产,不过只是70年的使用期。你天价购买的房子真的属于你吗?是你神圣不可侵犯,可以传宗接代的私有财产吗?千万不要昏头哦,这房子是政府租借给你的,既然是租借,到期要归还的。70年后使用期限到,以中国粗制滥造的质量来看,这些钢筋水泥建筑的寿命不是已经提前到了,就是没几年也快到了。届时政府名正言顺地依据法律将这些房地产收归国有,然后在原地推倒旧房建新房,再以天价卖给草民,开始新的一轮韭菜收割。

对草民百姓如此心狠手辣的政府,古今中外实在罕见。

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作者:thesunlover留言时间:2022-07-21 14:14:27

请马黑把上面几个重负贴都删除吧。谢谢!

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作者:thesunlover留言时间:2022-07-21 14:04:37

对不起重发:万维不让改跟帖(似乎有些保留证据的味道,哈哈),为了一个错别字只有再发一遍了。

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作者:双不 回复 马黑留言时间:2022-07-21 12:42:42

看了留言,没有否认高房屋自有率。

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作者:双不留言时间:2022-07-21 12:37:08

美国大多为独立屋,一栋建筑只有一个房主,搞合同类的容易的多,小房子没那么贵,也不容易因为钱而烂尾。

中国一栋建筑大约100个房主,各个方面都复杂些,包括钱的问题。

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作者:armeak留言时间:2022-07-21 11:17:11

土共打完江山坐江山73年以来,没有几天是在真正搞市场经济,尊重自然规律。土共搞的计划经济,说穿了,就是投机取巧,走捷径,快速致富,一切政策都是“十年赶英十五年超美”的变种。总加速师习三滥把这一切看作是土共国制度的”优越性“。俺没有看到”优越性“,倒是看到了习三滥瞎指挥以后的各种报应。


二十、三十年前开始,土共强制从农民手中低价买土地,然后转手倒卖给房地产开发商(黑社会行为)。开发商再加价,把天价的房子卖给”韭菜“们。政府然后出台许多政策,鼓动进城买房给城市户口,解决小孩入托上学(这些本来都是公民的基本人权),并且开动一切宣传娱乐工具,鼓励买房。最后,年轻人一生的终身目标变成”在城里买一套房“!为了加速大力开发房地产,土共各级政府纵容各种银行贷款给那些开发商,其中许多是根本没有本钱浑水摸鱼的无良商人。。。。。。


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作者:armeak留言时间:2022-07-21 11:17:03

(接上帖)

土共国没有高科技,但又要和美国在鸡的屁上比高低争世界第一,借以忽悠缸民小粉红,以满足他们几千年以来酱缸国”出人头地“”天下第一“的虚荣心价值观,达到巩固土共自己专政的最终目的。所以只能大力发展房地产,以它带动钢铁、水泥和其它材料产业,也能让亿万农民工有个job。


可是人算不如天算,美国带着西方各国对土共国做全面制裁,新冠清零更是摧垮了很多基础产业。老百姓没有工作了,不买/买不起房子了。然后,开放商的房子卖不出去了,银行贷款还不上了。。。。


加速师习三滥手里哪里有什么优越性,现在土共国发生的一切,都是土共前三十年穷折腾的报应。


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作者:armeak留言时间:2022-07-21 09:12:46

美国和土共国的房地产业有可比性吗?把两国硬拉到一起来,煞有介事地用各种专业术语做比较,让人忍俊不禁。


美国的房地产严格按照市场、老百姓的住房要求去发展,所有的投资买卖都必须按照各项法律法规,绝不是象土共政府那样,拿房地产业做买卖,当权宜之计,当作镰刀割韭菜,无视市场,用房地产业带动钢铁水泥就业。。。。等市场。什么时候美国联邦政府高价卖土地给开发商,大赚黑心钱了?


五毛和土共缸民比来比去,把一个下三滥的土共国和文明法治的美国拉到一切相比,太抬举了土共国了。:)

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作者:g2j2留言时间:2022-07-21 04:37:18

最好的住房制度是新加坡,大陆房改的时候,好的不学学香港,学香港还尽学些坏的,让香港地产商搜刮的港人后又搜刮大陆屁民。

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作者:千户侯留言时间:2022-07-21 04:15:09

银行的抵押贷款是交房的时候才生效。楼花是没有监管的可以直接进入房地产的开发现金流的。而且银行要看到楼花的预付款,才会信心十足的认为房产不是卖不出去的。贷给开发商后连本带息的收回是有保障的。就是一个正常的房屋买卖中的贷款申请的同时银行也参与房地产开发贷款的一个二合一的行为。银行贷款是以监管一笔一笔工程款下去后,看到资金变成实体房产的过程。银行不会冒险让开发商把工程款挪用他处,就是买地也不行。银行不能因为二合一的投资失败,而在没有交付住房的情况下,违背贷款和不动产抵押商业法规,强行要买房者付子虚乌有的房贷。

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作者:karkar 回复 马黑留言时间:2022-07-21 02:43:22

谢谢马兄回复。德国与美国房地产的法规差别非常大,感觉每个国家都有自己的问题。德国无论的公共建筑项目还是民用建筑都有烂尾楼。美国的房地产也出现过大问题,比如美国十多年前房地产的次贷危机,造成非常大的金融危机,西方国家为了救市搞量化宽松,影响一直持续到现在,房利美和房地美也都还在政府接管之中。

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作者:求真知 回复 马黑留言时间:2022-07-21 00:42:51

美国的建筑面积只计算内墙面积,也就是还要刨去外墙的厚度,且不包括车房的面积。国内不完全相同,各立“规矩”,通常会包括一些实际用不到的面积,甚至包括一些公用面积的公摊。

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作者:求真知 回复 马黑留言时间:2022-07-21 00:35:44

应该谢谢马博一贯的认真的好文。

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作者:Siubuding 回复 马黑留言时间:2022-07-20 22:12:38

@中国的银行是国企是政府的银行,建筑商大老板与政府银行深层绑定,最后最惨的是普通老百姓,他们承担了全部损失。


政府的买办律师和学者的说法或字面上合法(于有中国特色的法律)和公平,乃至把政府,房地产商和买房者(不应分自住还是炒楼)平等对待。

而在现实中,在任何国家,政府和房地产商都有强势行政力量,所以,有民意基础的立法必然要对散户如买房者有较强的保护,才能形成真实的和可行的公平公正。


自建国之初,确实有多次的惨烈的“最后最惨的是普通老百姓,他们承担了全部损失”,例如“三年自然灾害”和“伟大的无产阶级文化大革命”,如此种种。而在这次危机,恐怕他们冇能力承担了全部损失,即使是一半也不能。

以往的灾难定多是穷的响叮当,财富归零或接近零。这次是要他们财富为负数,这岂是绝望那程度?

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作者:马黑 回复 浪费时间是可耻的留言时间:2022-07-20 22:01:18

确实是逼人违法的条款。

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作者:马黑 回复 双不留言时间:2022-07-20 22:00:35

你说得数字我找到了。下面是链接。请看文章后面的留言,太好笑了。

https://finance.eastmoney.com/a2/202004251466981140.html


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作者:马黑 回复 求真知留言时间:2022-07-20 21:59:26

你是行家,讲得很清楚。

另外Escrow 负有责任的,它的工作服务如果出现问题,买方买方都可能起诉它。

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作者:马黑 回复 Siubuding留言时间:2022-07-20 21:56:42

这些律师的说法确实明显站在银行立场建商立场。

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作者:马黑 回复 Siubuding留言时间:2022-07-20 21:55:02

文中我同学转的那篇微信文章就是说,香港没有国内那样的烂尾楼,香港银行不见房子不会发放贷款。

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作者:马黑 回复 体育老师留言时间:2022-07-20 21:53:08

我家房子20年前建的。与你的经历相同。我们住了20年,也非常满意。你说的对,美国的烂尾楼都是银行或者开发商承担损失。

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作者:马黑 回复 体育老师留言时间:2022-07-20 21:51:06

体育老师好!对!一冰这句话说得好。

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作者:马黑 回复 一冰留言时间:2022-07-20 21:50:15

国内这种烂尾楼现象确实也利用了大家的赌徒心理。据说国内卖楼花时,有些地方还半夜排长队不睡觉买楼花,或者寻找内部关系买楼花,都认为是发大财机会。建筑商银行就是利用这种心理,早早就贷款出去,让买房者房子没有到手就开始付房贷。他们没有任何的风险。

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作者:马黑 回复 一冰留言时间:2022-07-20 21:45:12

第一次听说公建面积这个概念。美国的住房面积基本就是你实际测量出来的面积,不会差很多。买卖房子银行贷款时,估价师的估价报告中,房屋面积一定有注明,估价师要实地亲眼看过,与实际的不会差很多。我家房子当年refinance 时,估价师到家里来,拿着激光测量器测量过面积。

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作者:马黑 回复 双不留言时间:2022-07-20 21:38:45

房子盖得太多了。房地产疯狂扩张。

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作者:马黑 回复 镢头留言时间:2022-07-20 21:37:07

非常同意!你很熟悉这方面情况。你与下面的小布丁的留言都讲到了更深层的原因。我的文章只是谈了些表面看到的现象。谢谢长篇留言!

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作者:马黑 回复 Siubuding留言时间:2022-07-20 21:34:56

对私产的尊重和保护非常重要。非常同意,深层原因就是缺乏对私产的尊重和保护,中国的银行是国企是政府的银行,建筑商大老板与政府银行深层绑定,最后最惨的是普通老百姓,他们承担了全部损失。

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作者:马黑 回复 karkar留言时间:2022-07-20 21:30:33

对!房子盖好,funding 完成后,才开始还贷款。

德国应该也有这样一套相似制度吧?

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作者:马黑 回复 karkar留言时间:2022-07-20 21:27:11

对的。房子盖好有买主时,Escrow 才会介入。进Escrow需要缴纳一定定金,数额不大。Escrow 要等到购房款到位(funding), 房产法律转手过程完成后,才会交房子钥匙给买主。Escrow 为所提供的服务会收取一定的费用。

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作者:浪费时间是可耻的留言时间:2022-07-20 19:32:16

停贷判定是否违法不是关键,关键是看违法的成本。对掏空六个钱包的家庭而言,违法的成本远远小于继续还贷的成本。这种逼别人违法的法条,本身就是违背了那个道

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作者:双不留言时间:2022-07-20 18:19:13

另一方面真也显示了中国房产建设成就。2020年中国城镇居民房屋的自有率超过了96%,而且中国的人均面积已经超过了欧洲。如果这来自网上的消息属实,这总可以与中国高铁媲美。

近些年来听说中国房地产房子昂贵但卖不出,原来原因是人们已经有了房子住。

本来希望一些房产大V坐牢,但现在看他们功可低过。

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作者:求真知 回复 karkar留言时间:2022-07-20 18:07:40

美国全国各地有差别,一些地方会依靠律师作为中人,定金也可由律师保管在专门账户,一些地方会依靠Escrow公司作中间人。定金不能在最后结请(close of escrow)前交给卖方. 不管是谁做中人,那个专门账户里的前都不能挪用。Escrow 公司赚手续费,往往是Title 公司兼营,还可以赚title insurance 产权保险。


贷款从银行打到你账户或更多时候是打到escrow 公司的那一天起开始算利息,具体还款开始日期和具体细节是按预先签订的条款执行,一般都是交房以后的第一个月。


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作者:Siubuding留言时间:2022-07-20 15:14:13

@中港台地产商利用这种心理狠狠敲诈同胞:房子刚挖了个坑就卖楼花,等于用你的钱建房子,然后还加进大比率的公摊面积,这不是注水猪肉吗?


卖楼花应该源自西方,不就是期权和拱杆嘛,用于房地产而已,有可能是霍英东首创,在香港这种人多地少的自由港特别适用。只不过香港和中国的把这种金融拱杆去到尽而缺乏考虑风险和实施合情合法的风险对冲。好景时还可以高歌猛进,经济转冷时就一齐爆煲。若银行不失信,其它建筑商就可以接手烂尾楼难,因为贷款还在那里。例如,香港本地的楼花就不会发生大陆的这种情况。根据这篇文章,具体的操作有不同 @ https://www.163.com/dy/article/HCJIM72A05359IL8.html?f=post2020_dy_recommends

而根本还是在银行的信用。


更可恶的是,党国把银行和相关金融机构失信所造成的恶果要买房者背锅。。。。。。


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作者:Siubuding留言时间:2022-07-20 15:11:28

@国内有律师对业主拒付房贷一事做了法律分析,认为买卖房子与银行借贷是两件不同的事,以房子没有到手拒付房贷是违法的。


根据我之前的回复,这位律师120%肯定是党国的买办律师,故意做法盲,为党国失信而洗地。

但是,国内的相关法例肯定在字眼上有很大的模糊空间,所谓“宜粗不宜细(邓公语)”嘛给这位律师发出貌似字面正确的推论。


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作者:Siubuding留言时间:2022-07-20 15:00:21

@中港台地产商利用这种心理狠狠敲诈同胞:房子刚挖了个坑就卖楼花,等于用你的钱建房子,然后还加进大比率的公摊面积,这不是注水猪肉吗?


卖楼花应该源自西方,不就是期权和拱杆嘛,用于房地产而已,有可能是霍英东首创,在香港这种人多地少的自由港特别适用。只不过香港和中国的把这种金融拱杆去到尽而缺乏考虑风险和实施合情合法的风险对冲。好景时还可以高歌猛进,经济转冷时就一齐爆煲。若银行不失信,建筑商就可以接手烂尾楼难,因为贷款还在那里。例如,香港本地的楼花就不会发生大陆的这种情况。

更可恶的是,党国把银行和相关金融机构失信所造成的恶果要买房者背锅。。。。。。

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作者:体育老师留言时间:2022-07-20 13:57:17

我家现住的房就是十三年前指地建的,开始只交了很少的钱,是完工验收后才交钱取钥匙。至今没发现任何毛病,很舒服,感谢开发商。

在美国也见过没后续资金停建的楼,但所有责任是开发商承担,没有让住户先交钱的。

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作者:体育老师 回复 一冰留言时间:2022-07-20 13:49:10

【人人都是赌徒击鼓传花。】

但刚需自住的除外。


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作者:一冰留言时间:2022-07-20 13:08:03

华人历经战争,颠沛流离,可能骨子里希望安定,有一个自己的房子,因此中港台地产商利用这种心理狠狠敲诈同胞:房子刚挖了个坑就卖楼花,等于用你的钱建房子,然后还加进大比率的公摊面积,这不是注水猪肉吗?可是这个民族习惯被压榨了,只要房子涨价,成为庞氏骗局的胜利者即可,人人都是赌徒击鼓传花。

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作者:一冰留言时间:2022-07-20 13:04:31

中港台华人地区的售房还有一个特点,就是公建面积,而不是房屋实际面积,在国内很小的房子,面积却报得很大,我刚到国外时,忽然发现人家的一座楼上楼下的独立屋怎么和国内一室一厅的面积一样。

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作者:双不留言时间:2022-07-20 09:50:01

刚查了一下,惊人的发现中国城镇房屋拥有率为96%,房屋卖不动了。

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作者:镢头留言时间:2022-07-20 08:42:42

说来说去就是美国的韭菜不好割,因为有独立的司法体系保护。美国的银行贷款给你买房屋,都得仔细考察你的信用等级,看看你还贷能力如何,风险多大,其他的风险包括:房市升降概率,你从我这贷款买的房子值不值卖家要的价?因为贷出去了钱只有那个房屋作为抵押。一旦借款人买了房屋以后出现问题还不起贷款,银行能做的只有收回抵押的房子拍卖,如果卖得钱都没有贷出去的多,银行就亏了,甚至破产(几年前的次级住房抵押贷款引爆,雷曼兄弟破产就是最好的例子)。所以美国及欧洲国家的建筑商都得把房屋盖好完工,通过质量检测验收合格,银行才会放货,钱进入贷款买房人的Escrow 账户或者代理房地产买卖合同的律师事务所账户,买家和卖家的律师事务所检查了房产买卖所以手续齐全,同意执行买卖合同,买家律师向银行索要同意借贷的款项,同时通知买家将首付款以及其他费用(地产税,律师手续费等等等等)转帐过来就位。当所有款项都到位,买家律师将款项电传给卖家律师,卖家律师确认收到房款入账,便指示卖家可以将房屋钥匙交给买主,买卖成交。买家的律师还要给新房主作注册登记为法定屋主,同时将地产证书交给发贷的银行保管,直到屋主还清房贷,银行才将此证书交给屋主,这时你才是真正意义上的屋主。所以说,绝无可能卖什么期房和烂尾楼,只能是要么地产商破产,要么就是银行破产,要么就是买房人破产。

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作者:Siubuding留言时间:2022-07-20 03:55:11

本质上这些源自西方的措施,本质上是配合一众买房者,向银行借钱,然而委托建筑商/房地产上起楼房,这些贷款是交给建筑商起楼专用。

银行和相关金融机构的作用借贷和暂时保管贷款,以保证专款专用----买房者贷款只能被用于建楼房。而买房子是用还未建好的楼房来做抵押来贷款的。一旦建筑商把款项挪作它用,那一定是银行和相关金融机构失职而应负第一责任,很简单,抵押品落空,银行吃不了兜着走。

银行和相关金融机构失职在先,而要求贷款者为烂尾楼继续供款是权责崩坏,本末倒置。

在西方,也存在建筑商不能完成建筑的情况发生而烂尾。这就有相关金融机构和保险公司(有时是州政府的担保机构)接手。工期会有延误,但贷款被全部卷走是绝少发生的。

各国具体的做法略有差异,但本质上都是基于对私产的尊重和保护,和保障银行体系的信用。

中华人民共和国发生的这些情况,在高层次的意识形态来说,是因为党国缺乏对私产的尊重和保护,对银行体系的信用的轻忽。

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作者:karkar留言时间:2022-07-20 02:18:22

“房子没有到手,不可能把头款和银行贷款就付给了卖方,当然也就不可能有付房贷的事。”

还有一个问题,意思是到房子盖好交房以后买房人才开始还银行贷款吗?

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作者:karkar留言时间:2022-07-20 02:10:44

现在问一下在美国买新房,就是还没有盖好的房子,也就是所谓的期房。

“房子没有到手,不可能把头款和银行贷款就付给了卖方,当然也就不可能有付房贷的事。”

意思是说在美国卖方(房地产开发商)一直要等到房子盖好交房的时候才能从Escrow拿到钱。在此之前(房子买卖合同)拿到的只是很少的定金,我的理解对吗?另外,Escrow可以将买房人的头款(自有投入)和从银行的贷款放在账上一直到房子盖好交房。我的理解对吗?那么Escrow的成本的什么?可以将账面上的钱投资吗?

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