RE 思想和心灵，谈谈对反基督教会的看法

 思想和心灵，谈谈对反基督教会的看法

万维博客是个很有意思的空间，这上面的网友我一个都没有面见过，但是，我从来不认为我是和网络ID对话，我都是认为自己在和一个个的真实人在对话。正因为如此，对于某些躲在键盘后肆意使用下流手段毁谤他人的言语，我是无法容忍的。

但是，对于不的观点，我倒是觉得没有什么，甚至觉得畅所欲言的表达是某种真诚坦率。

特有理博写了一篇关于文明社会构想的高见，我觉得我对这些高深的东西知道的很少，不能参与什么。像远方所说，男人都是solution oriented，我不知道女人是否审美主宰，哈哈，说不清楚，总之，对不懂得还是知之为知之，不知为不知为好。特博在文中批了一通基督教，我觉得没什么，他觉得我是选择回避，因为不喜欢质疑自己的感受。哈哈，过去我一直以为女人喜欢一厢情愿地总结他人的想法，但是，我现在发现很多聪明男人也喜欢一厢情愿地推测女人的想法。可见，人与人之间，很多误会总是难以避免的。很多时候，因为觉得无法解释清楚，我决定接受whatever的推测，我想，日久见人心，不是言语一时表达说明解决的。

我在年轻的时候，有女同学将我定为“第六感官”不敏感，因为，她们对我说谁谁谁喜欢我，我会说我不觉得。在我心里我不是没有感受，但是，我觉得，感受是个一厢情愿的东西，假如我因为有事需要常找一个男生，难道我就是对他有情？若人这么想我，我会觉得不爽，因此，我就不这么想人家，免得恶心他人。这种对自己的感受的理性拒绝，我一直使用，包括在我成为基督徒之后，我常常把我的想法和感受（人的想法感受总是在moments中变来变去的，尤其在特定情绪下会非常复杂，我本性是一个多思的人）放在我的心灵中看，去掉不认同的，在我的心灵中总是有一个看人看事情的审美框架的。

在基督教传统中，教会组织，神学观点，教义仪式等等经常代替了神自己，因此，对于大多数人来说，基督教和基督教的神是一回事。假如基督教和基督教的神是一回事，为什么神不能保守毛泽东不让党领导中国的三自教会？为什么神让天主教会和当时的新教教会彼此屠杀？

有一个历史上的真实故事：

1569年的冬天，荷兰重洗派信徒Dirk Willems(重洗派不相信婴儿洗礼，认为人必须在明白后重新因信受洗）在荷兰的Asperen被当时的罗马天主教会权力机构逮捕。他被作为异教徒定罪要绑在主子上受火刑，因为他不但自己重新受洗，而且还帮助他人这么做。但是，他从监狱通过一根绳结从墙上爬了出来，逃跑成功。

Asperen的市长就雇佣了一个抓捕专家追捕Dirk，最后他们都面对一条冰封的河流，Dirk成功逃离，而抓捕他的不敢再追，但是因为他身体太重，还是踩破了冰块，开始喊救命。Dirk是当时的情景下唯一可以救他的，Dirk最终还是回头救出了他，因为他的挣扎中他认为他应该爱面前这个仇敌，这是基督的教诲。最后，当Dirk把这个抓捕他的救回去后，尽管被救的想放他，无奈市长仍然抓他入牢狱，在1569年五月16日，他被绑在柱子上被火烧。那天的风很大，一直将火吹离柱子，不让烧到他的上身，他受的折磨很长，他不停地喊“O Lord, my God!”，直到死亡。

这是真实的历史故事，是基督教会历史上的一页。它让我看见神，而且坚信，let God be God, man be man。

我喊去中国化，中国化最大的问题是里头绑架每个中国人作为所谓的中国/中华民族这样一个随时被个人野心掌控的群体的牺牲品或祭品，马克思主义认为人是一切社会关系的总和，完全抹杀人是有血有肉有思想有心灵的需要的个体，教会组织也一直存在这种问题：不是按照神的意思服侍个体的人，而是让个体的人做群体的附属。但是，人有被群体利益打鸡血的冲动，这也是与人类的罪性匹配的。在这个个人群体化的过程中，个人良心随时被称为集体利益的所谓“大义”抹杀，最明显的例子就是中国政府计划生育下民间各样的残忍行为：国内的天涯杂谈还是个挺干净的自由论坛的时候，曾经有个喊冤的帖子，一个女子怀孕八个月，由于是超生，被抓去引产，孩子被打针处死引产出来，结果，手术台上母亲也死了，两条命，参与者难道都不是凶手吗？

我想，说什么，怎么说，每个人不同的心灵还是在“言为心声”中表达了出来的。这段时间的争论，最遗憾的是看到中华儿女在性事上的各种污秽意念文章，用下身手术羞辱眼中的文化背叛者，用感受到的荣誉受挫报之更恶的，肮脏的羞辱，岂不是对自己的身份和心灵的践踏，难道一点没有感受？

人在这个世界上，身体被物理世界的空间限制，被时间限制，唯独思想是相对自由的，但是，就像真正的自由身体不是可以享受想杀就杀想强奸就强奸一样。因此，真正的自由思想是什么？我想，真正的自由思想是能够掌控思想向着心灵向往的干净美丽的空间飞翔，如鹰展翅翱翔，不被任何东西拽下去，往low处走。Dirk的故事是个例子，没有苦毒，只有向上飞的灵魂，所以，我说我看见了一个抓住了God的man。

我想，我们都是追求正义，公正，真实，良善等等这一切人类心中渴望的光明的，如同一只飞蛾在不顾一切地找光。但是，想同归于尽，起码也要与火，光的源头同一，对不对？

以此献给所有万维华人所谓爱国者网友，作为一个去中国化者的自我辩护。

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作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-16 19:08:35 你看，你又出现思维问题了吧？ 跟着一句话一根筋找茬，又没逻辑能力，结果掉到我给你无意预备的坑里了吧？ 根据你的佛教，你的祖宗里动物应该有无数种类的一群参与轮回过吧，我是不信这一套的，但是你信，因此诚实一点，你说，即使你非要根据一句话literally解读，劣等民族也算人类吧，比畜生或昆虫之类不还是强点嘛，哈哈。 回复 | 10

作者：新歌 回复 一冰 留言时间：2021-06-16 19:01:22 也许吧。 回复 | 0

作者：一冰 回复 新歌 留言时间：2021-06-16 12:49:06 我曾思考过，华女为何如此在意男方钱财，我觉得是华男的异性观导致的，相辅相成，互为因果。 回复 | 2

作者：新歌 回复 新歌 留言时间：2021-06-16 10:06:53 “华文华”，应该为“华文化”。 回复 | 0

作者：新歌 回复 一冰 留言时间：2021-06-16 09:54:58 哈哈，劣等民族。你看，人，讲到基本点，都是有血有肉有心灵有思想的，但是，我们的“华文华”是去这一切的，因此，只好当动物。一个把女性只当作生殖工具和性欲工具的文明能走多远多高？女性是母亲啊，什么样的母亲基本上决定了她那一窝小崽们将来如何，不好意思地说。 回复 | 1

作者：一冰 回复 新歌 留言时间：2021-06-16 09:43:32 我发现好像没有族群比华人更世俗实利的了，干什么都是为了获得现实利益，简直俗不可耐，国外的宗教传统使基督徒有一种给予就是获取的观念，由此获得心灵的满足和丰富。不少国人连信教都是为了贿赂神佛，很少是为了灵魂的提升，包括那些牧师也不过是个饭碗。 到了国外和多种族人群长期接触下来，发现我们还真是个劣等民族。 回复 | 3

作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-16 09:36:28 哈哈，老兄，你对我的好心，我是领情的，我想，我站在你的心理角度还是理解你的好心的。无论如何，你一半不满意，还是有一半在意的，我心领了。 你对远方的误解也许是因为他的任性表达方式，provoking的style人总是不喜欢的，但是，这种方式能让人开始注意。我的方式，说半天，他人只拣中意的听了，其他都没关注。这是你为何总是念叨的原因，是因为你只听话，不能听音。 另一方面，文化之区别，其实根本上是价值观区别，而价值观区别的源头是信仰之别。我用了十年读中文和合本圣经，这本译本是解放前教会的译本，当时的人也比今人pious(你看这个词语，中文是无词可取代的，任何词用起来都会削弱意思），后来十年，我读英文权威译本钦定本KJV圣经。西方文化与宗教关联很大，因此，我在中西方文化之间因为站在基督教信仰的角度看很多问题，我觉得很多时候可以另找角度解读和表达一些事情，回避使用英语词语。 如果你能换个角度看远方，你就不会胡搅蛮缠不满意了，我想，我是早已去中国的，我的去基本上是不再在乎。但是，远方，for some reason，他还是心里很在乎中国，这好像反而让我回头看我已几乎忘记的地方，你应该看见他是希望中国人好。你要是这么缺乏悟性，学佛是不行的，哈哈。 回复 | 2

作者：一冰 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-16 09:32:26 远方看得透彻，天朝特殊的传统和生存环境造就了这样的人群，再加上中共土匪黑帮的长期统治，把那里变成了动物农庄。 回复 | 4

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-16 09:18:29 囚徒博弈，根本问题是价值观问题。 回复 | 2

作者：新歌 回复 一冰 留言时间：2021-06-16 09:17:52 我举个例子。我曾经听几个华人家长谈自己的孩子在高中开始参与社会做义工，但是，其目的是为了被大学录取增加背景——哈哈，这就是典型的精致利己主义的华人思维扭曲西方社会价值观现象，这些人还是华人教会的。我倒不是看不起他们，因为在他们看来那也是顺便做善事，否则他们是绝对舍不得孩子浪费时间和精力的，只是，参与社会义工这种活动很少有华人是从心而出的。美国老年人做义工的非常普遍，我曾经劝一些无所事事的华人老人做义工，他们根本无兴趣。 这就是心理审美问题，华人心理，凡是无个人或与个人利益相关的事情都是无价值的，我就不展开了。 回复 | 2

作者：新歌 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-16 09:11:25 如果你观察语言现象，就能发现中文能代表华人文化的退化过程。中文是象形字，形声字等为主的文字，从古人造字的精神来看还是力求反应事实的，比如与植物有关，加上"木”；与人心活动有关，加上“心”或“忄”，等等。但是，后面中文这个语言的发展就没有什么进步了，尤其是语法。 英语语法，非常有意思，为了尽量描述准确，表达明确，做了最大的努力，比如： David and Joe's books, 表明这些书是David 和Joe的Joint possession, 如果是要说他们的individual possession呢，就写成 David's and Joe's books. 诸如此类。 中文“义”一字，简化是好写，但是完全消除了中华文明的源头，本字“義”，从“我”从“羊”，和善字通源头，羊原是祭祀的牺牲。当然“牺牲”一词本有其自己的意思，现代人已经完全不懂，哈哈。 如果真想研究中华历史，恐怕不能从史料用正常做学问方法入手，要另选角度才能看清，我想。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-16 03:04:07 精致的利己主义本质上囚徒博弈的体现。囚徒博弈是没有价值观指导的，心态是被关在一个牢房力。他们嘴上说的多好听，多”爱国“，那是囚徒巴结监狱长的技俩，实际他们干的都是如何出卖同牢房的其它囚徒。比如中国会出现妻子检举丈夫，儿子告密父母，朋友之间背后捅刀，等等，这些都是囚徒博弈的行为。中共的干部都是这种心态，非常遗憾的是那么多海外华人，尤其是所谓高知识分子，居然还是那样的心态。 回复 | 1

作者：一冰 回复 新歌 留言时间：2021-06-16 02:09:05 对于基层干部，任何国家政策都能变成他们敛财创收的项目，因贪婪而凶狠，毫无人性，眼下的打疫苗也有这种趋势。 回复 | 1

作者：一冰 回复 新歌 留言时间：2021-06-16 02:06:09 我也觉得精致利己主义蛮猥琐的，如果大家都跟老鼠打洞似的只顾眼前和个人利益，有一天会整体垮塌的，那时人人倒霉，天朝历史上还少吗？现在香港那些专门出纪实书的出版社基本都歇菜了。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 23:09:24 毛岸英蛋炒饭的历史不算数了，七月一号前会有新的历史。习近平主席以前的200斤也会不算数的，说不定还会加个零什么的。胡编嘴硬的前提条件时什么呢？有听众，可以卖票啊。 回复 | 3

作者：新歌 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-15 22:29:28 你别说，精致利己主义，这词语很准确描述了华人整个精神面貌，其实蛮猥琐的，哈哈。中国没真实历史，不要指望读到真实历史，谁敢写真实的，不怕杀头？ 回复 | 2

作者：FreeHiker 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 19:36:05 我也挺討厭“ 精致利己主义 ”這個詞。還有“嵗靜族”一詞，我戲稱那是“泰山崩于前而不變色”。:) 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 19:32:59 哈哈，所以括號裏那句我注明了‘純娛樂’，古人不是也説王侯將相寧有種乎。嚴肅説來，除了他殷商王室後裔身份得到公認，其它是靈修圈野談，但華夏“龍的傳人”一説確實疑點太多。 你提到的“中國故事”我覺得大多是後人編的，其原因值得有心人深挖。尤其是涉及改朝換代的歷史，我們十有八九被欺騙了。 關於孝道，我直覺相信那也是統治的一種手段，但我沒有認真研究過，就不發表孟子那句話的真正含義了（網上似乎爭議很大）。 回复 | 0

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-15 16:35:19 ”秦制粗暴地强迫各人利己 ----- 逆我者必亡。 儒家温和地诱导各人利己 ---- 顺我者或昌。“ 你总结的太好了，厉害。 回复 | 1

作者：新歌 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-15 16:34:09 你这关于孔子的阴谋论有点出处奇，我发现你专门喜欢找第三条渠道挖掘秘密。论到中国古代，很多历史是中国特色的“中国故事”，比如周朝的始祖，后稷，是其母踩脚印怀孕。孟子的不孝有三，无后为大，你觉得怎样？ 我想孔孟本身是伟人，只是将他们做人间神对待是中国人自己的问题，和他们本身无关。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 16:24:06 ida是来给你现场诠释什么叫嘴硬的，因为他最擅长这功夫，我们又需要现场实例，ida就当义勇军了。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 16:22:52 精致利己主义，这个词语肯定是我出国后出现的，我怎么觉得听新鲜呢？ 回复 | 1

作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-15 16:19:41 ida啊，远方分析你是思维一根筋问题，但是，我分析是没心所致。你不需要练啥心不动之功，你本来就没心啊，哈哈。 回复 | 1

作者：新歌 回复 一冰 留言时间：2021-06-15 16:17:37 这种事情肯定不是一两件，我看到的那家没有做什么，老实人家。我对中共的行为无话可说，但是参与者们一个个难道难道不是具体的人？ 回复 | 0

作者：新歌 回复 一冰 留言时间：2021-06-15 16:15:51 有第三个阶段是宗教阶段之说？哈哈，没听说过。我的意思是指我的天性看事情总是从是否美来看，我也无法一两句话表达清楚，暂时放一边，以后看看能否大家聊聊。 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 13:53:49 讚“人是有血有肉有思想有心灵的需要的个体”！我想這正是我們幾位討論的動力和基礎，也常常為那些因個人信仰而犧牲生命者共同感動。你講的故事大都比較催淚，可惜對那些服務某agenda的來客無效。 回复 | 1

作者：FreeHiker 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-15 13:38:44 感覺老兄可以去余東海先生博客処辯論儒學，而我一向假設最大的善意以揣測個人，所以只爲孔孟兩個個人辯解。最起碼，孟子强調了君爲輕，甚至為造反弑君如武王伐紂辯護。 人世間（或者中文語境下）的一大悲哀就是不管什麽學説，只要後來出幾個混賬，賬就常常被人算在前人身上。董仲舒大概率也是一個躺槍的，因爲罵皇帝需要更大的膽量。屠刀下的知識分子有幾個能像海瑞、譚嗣同那樣的？ 回复 | 0

作者：Siubuding 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-15 13:08:46 秦制粗暴地强迫各人利己 ----- 逆我者必亡。 儒家温和地诱导各人利己 ---- 顺我者或昌。 从而形成极品的精致利己主义者。儒家所宣扬的忠义节烈是无根，基本上是为当前的皇朝服务，识时务者为俊杰。我党虽然以反儒起家，而基本使用儒家的假大空的套路。 精致利己主义者是很中国化的。人的天性是利己。唯精致利己以中国为最，美帝的非华裔的精致利己主义者与中国的相比，相当皮毛。 一般来说，东南亚的华人还是很儒家的，只不过所在国不行秦制，所以其儒家的表现与中国的不同。然而，还是心向其精神故乡中国，不管政体是大明，大清，中华民国和中华人民共和国。诡异的是，1949年之后大量的东南亚（包括香港）的富裕华人投奔和资助反儒起家的中共国，而过了绝大部分受到了中共的虐待；而中共改开之后，很快忘记了前尘，而前赴后继与中共勾搭。 儒家是根本冇价值观，其忠孝仁义节烈等等皆基于皇帝册封的圣贤的理论。儒家是教人精致利己的，所以，只要精致利己，就能被我党的统战渗透和利用。 儒，至少是汉朝董仲舒之后的儒，是提供一系列与官府的买卖关系，而由官府做庄，虽然已孔圣人做一个超脱的大旗。 释，本来是释迦牟尼的心法或哲学。在中国化之后，主流的宗派拜偶像且提供了与佛祖的买卖关系。 道，与儒释相比稍微超脱俗世一些，然而基本在中华文化中一直是旁门左道。顶多是儒的附庸。 回复 | 2

作者：FreeHiker 留言时间：2021-06-15 10:38:05 只是稍微替“聖人”辯解幾句，儒家被漢代以後諸朝代利用還真不能怪到孔孟二人頭上，除非漢武帝是孔子的轉世（哈哈，純屬娛樂，順便科普“陰终摗保鬃雍推涓赣H身材高大彪悍非常不像大多數中原人，再加上是殷商天子後裔，故某圈指出孔子出身為天龍皇族）。尤其不能怪孟子，朱元璋對他的恨簡直上了天。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-15 09:56:24 Funny, 滑稽啊。那是你们的literal思维攻击我的嘛。还不明白？如果还不明白，我真觉得这是智力问题的了。我问你这些是针对你们那些思维啊，my god, 这可怎么好？连这个都不懂？ 回复 | 3

作者：ida 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 09:05:38 这可是您问我的问题啊。不回答您的问题显得不礼貌。回答了你满意不满意就不是我的问题了。 为了您的抽水马桶理论，我还特地去google 了一下抽水马桶史，遗憾地发现几位先驱者，都是英国人。1778年英国人 Bramah 取得了抽水马桶的专利，一个世纪后的1880年，抽水马桶才进入美国。按您的意思，当今世界，除英国外，所有抽水马桶使用者，使用前不管多急，都必需先行祷告（如同许多基督教徒餐前祷告的那样），承认自己是在去本国化，方可方便，否则就是“不诚实的最好验证”。 有了这样的美国人“去美国化”，法国人“去法国化”，德国人“去德国化”，日本人“去日本化”，俄国人“去俄国化”陪绑，中国人还在乎您的“去中国化”吗？ 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-15 06:17:47 。。。 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-15 06:15:03 我在前一篇博文里提到纽约警察probing，以前我很喜欢看 Columbo。用一用Mr。Columbo的方法，这一集去中国化会证明，这些对去中国化反应强烈的literal思维人，都在表现他们精致的利己主义特征。下一集我想可以谈谈这些精致的利己主义者们为什么是这样的行为？先给个clue，是因为他们是囚徒心理，脑子被一个硬塞进去的大东西绑架的结果。他们人在美国西方，但是脑子还是那个监狱里。有的恐怕是被判了无期。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-15 05:35:06 下次再说什么用中文啊，吃中餐啊，做手术啊，那还不如自己回家自己搞一次，你们这类的不诚实，对我会有什么害? 根本就没有嘛，我也不会说什么是在帮你们，无聊的很。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-15 05:23:09 那是你这种literal思维啊，你看，诡辩是没有用的，因为你的所谓聪明没有用在thinking的源头。这么，我只要用同样的方式，马上就能呈现出你们这类literal思维的人的不诚实。 回复 | 1

作者：Siubuding 回复 一冰 留言时间：2021-06-15 05:06:47 审美大致有两个基础： 1. 性，或者说，隐晦的性。 Sex, not gender. 2. (唯一真）神。表现在（古典）音乐，数学公式。 @女人是否审美主宰 对于第一类，基本上系。 对于第二类，难说。这要更多的女人尝试参与或进入（古典）音乐和数学的专业领域才可证实或证伪。这类专业需要连续长时间的高强度（右脑）脑力活动，才可能得到神的保佑或启示。 回复 | 0

作者：ida 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 04:45:32 远方博，迟复为歉。 早晨内急，去了一趟卫生间，轻松后回来见你的问话，不禁喜自心来，原来咱就这么轻松愉悦地完成了一次去中国化的历程。 原本以为，去中国化像变性一样困难，如同汉卿博描述的那样都要在脐下三寸处动刀，十分血腥。如今经您指导，去中国化就是使用抽水马捅，内急的时候，用一次就会去一次中国化，好学易懂，非常接地气。为啥不早这么说，那还用得着什么笛卡尔，叔本华吗？ 只是有点耽心，如此一来，内急了，就去一次。一辈子内急停不了，何时才能修得正果？ 回复 | 0

作者：一冰 留言时间：2021-06-15 02:59:27 文中提到的一尸两命，据说是一个解放军军官的遭遇，是叫田建明吗，他后来为此报复社会，跑到天安门杀死好多人。 记得看过报道，在南方某镇，有一家非要男孩，孩子也生下来了，可是被计生委的人硬从母亲怀里抢走，估计是送交孤儿院卖给外国人挣外汇了。真是I服了you，连本拉登萨达姆卡扎菲好像都没干过这种缺德事。这事的披露是有一个从小被拐卖的青年寻找父母，这家也来验DNA，结果不是，那个母亲当时就嚎啕大哭，事情都过去二十多年了，伤痛依然强烈。 回复 | 2

作者：一冰 留言时间：2021-06-15 02:53:23 女人是否审美主宰？ 我以前是，后来觉得审美其实有点残忍，特别是结婚有家庭之后一般就进入第二个伦理阶段，相对温情人道包容；第三个据说是宗教阶段。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-14 22:25:41 厉害！ 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 22:03:32 哈哈，literal思维理解的表达。literal v.s.allegorical， reflective v.s. reflexive，决定。智商和智慧如果不能在这个thinking的源头展现，其实就是abuse，对不起父母的。 回复 | 2

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-14 21:58:36 不过，我已经介绍了一支曲子，“reflections”， 哈哈！ 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-14 21:56:55 而且他们的太太和女儿该裹小脚才对啊。 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-14 21:56:47 我想我恐怕还要再来一个回合，结束这个去中国化连续剧的这一集。接下来我会提另一个人的thinking思维本性，reflective，and reflexive。华人太多reflexive思维。在这个网上展现的相当广泛。我想我先不用解释这两者的区别。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-14 21:56:02 哈哈，神确实不搞改造。你的悟性是超一般人的。 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-14 20:50:17 我写过多次，可以重述一下。历史不是大众创造的，至少我是不信的。但是叙事会是多样的，是需要迎合大众的。这是宗教的deadend，也是理想，科学进步主义的deadend。AI和Covid应该可以告诉人们。精英们已经放弃这个deadend。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-14 20:33:31 前面那个留言不是给IDA的。现在这个是。请问IDA，在家是用抽水马桶，还是蹲什么的？literal思维反击一下？如果你是用抽水马桶，你天天在去中国化，为什么不回到蹲呢？你这种literal思维的人是不诚实的最好验证。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-14 20:29:57 我写了很多关于，literal思维和allegorical思维的不同。literal思维是不诚实的温床，而宗教是迎合literal思维人，所谓迎合大众。特兄呢，如果我理解不错的话，是认为人是可以进化进步的，方法是科学。我认为两边都是确定性驱动，我是不认同的。因为God完全没有必要在地球搞改造思想，思维运动，他老人家完全可以直接造出来，或者已经在另一个星球造出来了。不信God创造，信科学，那么就是博弈了，博弈就是人性了，囚徒博弈是最普遍的，因此科学就是博弈的工具了。 回复 | 1

作者：特有理 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 19:29:28 我对现实的感受，说自己很简单的人往往都不简单；说自己不装逼的人那肯定最爱装逼：）） 回复 | 8

作者：新歌 回复 特有理 留言时间：2021-06-14 19:04:32 哈哈，我好像没这爱好，我是很简单的人。 回复 | 5

作者：特有理 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 18:57:02 我不知道肯定不会去评头品足。关于是否看错人，咱们都需要时间来品。上网的一大乐趣就是品人性。 回复 | 5

作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-14 18:53:28 还有，我向你解释了，我与远方想法同，但是不是跟他当学徒的，你非要瞎扯我是向他学习，跟着他后面喊，你内省的时候没有惭愧一下？ 回复 | 6

作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-14 18:51:42 我们在博文中对去中国化的意思已经解释得很清楚，你就是装着没看见。什么蔑视？对胡编乱造说中国故事难道不该蔑视？对嘴硬就是要维护不存在的荣耀难道不该蔑视？ 回复 | 6

作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-14 18:48:15 “爱之深，责之切”，这句话你既然懂，我想你应该不会跟着我们后面胡搅蛮缠地乱扣帽子才对，但是，很可惜，你不真的明白，你作为一个佛教徒也没觉得汉卿的文奇臭恶心？ 回复 | 6

作者：新歌 留言时间：2021-06-14 18:45:18 鉴于ida博主的提问，我稍微修改了一下博文，将“华人爱国者”改成了“华人所谓爱国者”。 回复 | 6

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 18:35:59 古罗马帝国的子民还是挺宝贵的，你应该熟悉新约圣经中保罗提到自己是罗马人，立马这帮人就不敢任意待他了。中华人民共和国想与古罗马比恐怕资格不够，一帮没有任何权利的韭菜，还天天舍不得别人说半句中国不好。 回复 | 6

作者：新歌 回复 ida 留言时间：2021-06-14 18:32:45 你真没看懂？当然是爱“七十一岁的祖国”的宝贝们的“祖国”啦。 你喜欢扭曲解读很多东西，这也是需要去的中国化内容之一。 回复 | 6

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-14 17:51:52 @秦也许真的是中国的某种象征意义的代表。 我党的《大秦赋》不过是跟我口水尾的东施效颦之作，且不知在中文大秦一向指古罗马。毛主席于1958年的直白“马克思加秦始皇”，正式宣布的中国人民站起来了的中华人民共和国的实质。 回复 | 6

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 17:38:14 “秦制是高质量的极权机器，儒家是高质量的润滑油，避免各朝如第一个秦朝二世而亡。” 这总结极有道理。秦也许真的是中国的某种象征意义的代表。 回复 | 5

作者：新歌 回复 天雅 留言时间：2021-06-14 17:36:48 哈哈，我不知道他是否故意写这样的，第二句能明白，第一句诳语不解。 回复 | 0

作者：Siubuding 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 15:59:27 @难道不是说明孔孟思想本身的质量问题？ 秦制是高质量的极权机器，儒家是高质量的润滑油，避免各朝如第一个秦朝二世而亡。 回复 | 6

作者：天雅 回复 liucarl 留言时间：2021-06-14 14:47:56 绳命诚宝贵，何必费口水。 --- ha ha ha 回复 | 0

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 14:41:55 没有孔孟之先，春秋战国时期中国文化能出百家争鸣，有了伟大的孔孟反倒一路变得思想萎缩了，说明什么呢？难道不是说明孔孟思想本身的质量问题？ 回复 | 11

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 14:40:14 我没有时间，也没有那么好的古文基础，否则，研究中国文化先秦到孔孟控制主宰会是极为有意思的事情。古人在逐步思想禁锢的过程对上天的理解也是一直相应变化的，我前段时间在一个天主教学者的文章中看他分析人对神的理解相应的社会思想变化很有意思，他说到人对神即使是反面的形象（比如上帝是残忍的，独裁的，诸如此类），最后还是会不由自主在自己的行为上走向他反对的那种心中的恶形象的上帝。 回复 | 11

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-14 14:34:36 @人在这个世界上，身体被物理世界的空间限制，被时间限制，唯独思想是相对自由的，但是，就像真正的自由身体不是可以享受想杀就杀想强奸就强奸一样。 秦嬴政慧眼识珠从百家之中选中商君法家打造世界上第一个极权的物理牢笼，由人组成，而对人命绝对蔑视；汉高祖独尊儒家，从根本上加强对人的思想的束缚，让人处秦制物理牢笼而不思挣脱，甚至自觉维护此牢笼；唐太宗完善了科举，让天下英雄尽入毂中，把一丝丝可能的思想相对自由的空间全部闭塞；毛刘周将马列与秦制相结合，。。。。。。。 回复 | 13

作者：新歌 回复 liucarl 留言时间：2021-06-14 14:26:25 哈哈，我知道，你认为那是一种直率和诚实，这也是我一直尊你老兄的原因，因为我知道你为何那么做。 回复 | 1

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 14:25:17 那是亲情，但是，也是人性没有泯灭的表现，事实上基督教的信仰原则是按照清洁的良心同步的，不是与良心冲突的。 回复 | 12

作者：liucarl 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 14:23:05 人性不同，我不爱装逼。 回复 | 0

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-14 14:19:39 @Dirk最终还是回头救出了他 《93年》有类似的故事，发生在一个成为革命领袖的青年贵族，和他的保王党舅父之间。 回复 | 14

作者：新歌 回复 特有理 留言时间：2021-06-14 14:14:20 你这个说法我是有体会也完全同意的。 你看，你对我这个万维某些人批的原教旨基督徒都这么尊重，我是否没有看错人？ 你批的是你按照你知道的理解的，我理解。 回复 | 14

作者：特有理 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 13:53:55 思想不会受时间限制，只在于是否感兴趣。感兴趣的问题，潜意识里也会思考的。 回复 | 15

作者：新歌 回复 特有理 留言时间：2021-06-14 13:40:18 谢谢特兄看得起我，我不是不愿意参与讨论，而是我不可能在目前花时间思考这些。在不能花时间思考的事情上随便跑去与一个花时间思考了的人瞎扯，是很不严谨的表现。因此，我想，旁观就够了，你先尽情畅快表达，让你的思想放飞吧。 回复 | 21

作者：新歌 回复 liucarl 留言时间：2021-06-14 13:21:09 谢谢老兄一如既往的关心，我就知道和刘兄的过节会最后化解的，哈哈。 回复 | 0

作者：特有理 留言时间：2021-06-14 13:17:17 其实我的构想并不见得是什么高见，顶多是讲了具有逻辑性的实话。而且所谓构想并没有开始，目前还只是铺陈，为的是打好立论的基础。男人也猜测，也会表达希望表达的猜测。同时真男人渴求挑战，并不会在意高手的驳斥和批判。我当然希望你能参与讨论，因为这不是一种漫无目的的思想放飞，而是严谨的思考。而严谨恰恰是中国文化最缺乏的。既然你追求去中国化，何不从严谨思维开始？ 回复 | 21

作者：liucarl 留言时间：2021-06-14 11:51:03 网络上都是成年人，这里还有很多退休老年人。所以试图通过和他们讲道理说服他们，基本不可能。老顽固阿，有的是老神经病。荼蘼口水。网络上爱谁谁吧，其他都是扯淡加搅屎。 这种题目，我是不会拿来写图露露的这么大篇文章的。绳命诚宝贵，何必费口水。