RE 中国化的特点--胡编，作假，嘴硬...

 中国化的特点--胡编，作假，嘴硬...

万维的白草博主刚刚发表一篇博文“海外华人应做全球中国化的先知”，我来说说我的感想。我跟白草博经常互动，他经常到我的博文下面留言。我跟他几次指出，希望不要比烂，他的这篇基本没什么比烂，属于“讲好中国故事”的擅述，我觉得从这一点来说，挺好的。万维这样的中文平台，如果先从不比烂这一点上做辩论的改变，弘扬中国化和我这种去中国化的讨论，辩论，我认为是有积极意义的。另外他的文中突出强调中国人比外国人素质高，我想他个人素质还是相当不错的，希望他的这个洞察能够反映在那些留言支持他的观点的人的素质上，这也是有积极意义的，至少是一种提醒，写博和留言，粗鲁，骂人，耍无赖肯定不是素质高的证明。 

对白草博文中列出的几点中国化的优势，我不想深入，因为，我认为那是大文宣的剧本。我只想描述一个例子。中国的GDP。我们都知道GDP包含三个部分，内需消费，出口，和国家投资。如果一个国家每年投资增加20%，然后GDP增长10%，那么这个国家的经济增长的本质是什么呢？ 我相信人人都懂一个极权政府是如何玩弄这个数字游戏的，当然我这里还不包括需要指出的造假成分。至少凭我所有的经济学知识和经验，我不会感到有什么了不起，因此这是一个叙事，讲故事的大文宣游戏。我想当李克强说出中国还有6亿人每月只有1000元人民币的收入时，那就说明了一切。中国在过去几十年的经济成就，我用大猪小猪博弈论来看，就能理解的。

我要问的问题是：胡编，作假，嘴硬是不是中国化的特点？我相信，每一个真诚的中国人，都会有大把的亲身经历。这里我也不想一一展开，免得一些人不好受，过度反应。

对待重大事件，文化，思想，思维，等等，what，why， how，我个人习惯于花费至少50%的时间精力在why上。我个人自认对中国化的弊端的what是看清的。价值观层面，中国化的体现是王老虎抢亲和好死不如赖活，言行层面的体现是胡编，作假，嘴硬。那么why，为什么中国文化和社会人际关系中会是展现这样的价值观和言行呢？

老实说，这个why的答案不是容易的，花了我好多年才慢慢明白了。我认为那是因为中国文化里没有个人主权这个概念，延伸一下就是，对ownership的保证是不确定的。 个人主权是什么？我认为最主要是理解和接受人与人之间的差异和不同，是真诚的对待这些不同，并找出边界。 不接受个人不同的认知，不把这种认知当成价值观的最重要组成部分，要用教条改造人，改造人的思想，那就很难制定出一个人人都能心甘情愿接受并遵从的规则。 因此法治，rule of law这个概念在中国也是囫囵的。那么在中国，最好用的手段就会是压制，强迫，威逼。王老虎抢亲就成了价值观。 与此同时，内卷，躺平什么的，是反作用，那就是好死不如赖活。没办法啊，王老虎抢亲的对立面，偶尔会出现杨佳这样的，杀你个王老虎。这本质上还是没有个人主权的原因。

个人主权不仅仅让人找出边界，遵循规则，同时还会是珍惜自己拥有的，ownership是人的责任感的最重要来源。这不是有神和无神的区别，这是人性。 比如一个家产万贯的人和一个一无所有的人，两人都要勇敢面对巨大的牺牲，谁会更有勇气呢？也许有个案的不同，在我看来，答案是很明显的。这里顺便引用孟子的“民之为道也，有恒产者有恒心，无恒产者无恒心，苟无恒心，放辟邪侈，无不为已。”这是人性，不是有神和无神就能弯弯绕，绕过去的。

OK，如果不提倡个人主权，也就没有确定的ownership，最明显的是当今中国，什么都是国家的。我去英国，法国，看到很多几百年的庄园，庄园的主人记载完整。我没有见到过一个中国的庄园或者资产，几百年前的owner记载。从这个侧面，就说明中国不提倡个人主权导致的是无恒心。无恒心，在孟子老先生看来是：人民之所以“放辟邪侈”，是由于无恒产所致。

无恒产，无恒心是不是就容易不遵循规则？因此如果不提倡个人主权，就很难有个人的边界意识，也就会在遵循规则上玩小聪明，其实就是没底线。反正是没有，无产者，一次性，豁出去，耍无赖，等等。有个人主权，有恒产，就会遵循规则，那么类似的人组成的共同体就会自发维护和遵循共同的规则，因为谁不遵循，谁没底线，谁下三滥，到头来，谁自己就会得不到这个共同制定的规则的保护。遵循规则是保护自己的最好的办法，这样的意识就会在社会上形成。

我上面的这些分析，是不是指出了中国化里胡编，作假，嘴硬的本质来源Why？ 这样的中国化，推广到全世界？我还能再说什么呢？

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作者：一冰 回复 远方的孤独 留言时间：2021-07-01 12:44:11 是的，我们在生活中与人交往是希望感受到真善美智的，这样才可以把关系良性地维持下去，彼此的交流也有相互激发灵感的快乐。可是和她在一起，太多的自欺欺人，指鹿为马，愚蠢荒唐，我领教过上海女人能把虚荣当做第二生命，尽管她是在大学长大的，还总说自己不会说上海话，可是价值观如出一辙，只不过换了个领域，我云淡风轻地撤了就是。 真要谢谢远方博，这事困扰我很长时间，周围人全都说我的不是，我这次也是实践去中国化的尊老，年龄不代表真理，我信奉达尔文进化论，越年轻越健康阳光聪慧，且借鉴您理性平和·举重若轻的行事风格。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-07-01 04:13:25 规则对文化人尤其重要，不管这个人多么博学，有钱，或者高智商，看他或者她平时具体诿过和饰非的程度。中国文化中太多的文人的主要生活行为是诿过，主要智力活动是饰非，这个比例太大了，你看这个网上，太多这样的所谓文人。几千年一贯如此，到了中共就登峰造极了。 回复 | 3

作者：一冰 留言时间：2021-06-30 16:21:03 远方博的理性分析让我平静不少，国人的习惯只会说我应包容，可是我好像有心理洁癖，实在难以忍受，而且我也尝试沟通，可是对方很顽固，变本加厉。我也想通了一件事，她对我可能是一种需要，而不仅是喜欢，是对晚辈倾听者维护者的需要，其实她的作品相当不错，可惜由于价值观错乱拐到其他地方了。对，我不应觉得人家离不开我，她身边有的是人想要接近她。算了，先维护好自己吧。她的父亲是一位著名的学者，她本是教授的女儿大家闺秀，可是不知文革中具体怎么了，反正现在人变得粗俗，我还以为是艺术家的不拘小节，时间长了真受不了。生活的伤害可以把一个人整得面目全非，变成一个熟悉的陌生人。 回复 | 3

作者：一冰 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-30 16:02:56 您直接把那个胡搅蛮缠者拉黑就是了，它就是个是非老妪，只会秀下限。 回复 | 4

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-30 12:08:27 又下三滥了，算了，只能由你去了，去战你的斗吧，我的能量可不是用来陪你的。 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 talkswitch1 留言时间：2021-06-30 12:07:19 好一个负面心理不健康，用错对象了。不过宽容宽恕的确是我的为人。 回复 | 3

作者：talkswitch1 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-30 11:51:35 整天找负面是心理不健康地反映。要学会宽恕。不但宽恕别人，也宽恕自己。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-30 10:25:14 这其实也是一个遵循规则的问题，华人中还真不少这样的，一点点智商就用在这上面，自己感到爽。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-30 10:23:08 你说的是低俗的追求者，但是这位ida躲在马甲后，像是闻到腥味，却不知道那只是他自己固有的味道，真是品味问题啊。 回复 | 2

作者：一冰 回复 新歌 留言时间：2021-06-30 10:12:54 谢谢新歌主持公正，没关系，不要理睬它，我都快过银婚纪念了，而且生活挺美满，不会在乎这种人，可能是我没说清，让它想歪了。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-30 10:11:43 我也有类似的经历，有时很难，自己不想被往下拽。我认为我们这类人是讲究与人为善和比例感，一般不会故意的拒绝别人，更不说是长辈亲友。但是我感到必要的切割还得有，我跟新歌经常说，本质上我是一个indifferent的人，我不喜欢理想主义，更认识到人不能“救”人，所有的言行都会是有作用和反作用，黑格尔还为此专门提出解决方法，thesis， antithesis，作用和反作用是一个集合体，黑格尔提出人可以努力尝试synthesis。我以前也尝试多年，后来我感到这里面有个规则问题，也就是我文中提到的，跟不守规则的人是没有办法达成synthesis。除去平时的习惯，内容的不匹配，如果你的这位长辈亲友是个不遵守规则的人，那么我认为就要果断切割。 回复 | 2

作者：一冰 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-30 10:01:11 不是恨，是厌恶。因为是长辈亲友，好多年没见，现在她无依无靠，把我当晚年的精神寄托，我还不好甩手离去。国人有年龄优越感，晚辈似乎就得无止境让步，亲友还说我就不会说点善意的谎言吗？可是她追求的一切都让我反感，觉得愚蠢荒唐，而且在发现真相（以前就怀疑）后，我深以和这种人竟然来往那么长时间而耻辱，当然应该淡化，可是真的让我很嫌恶，和我的那种互动也很low，她要的就是廉价赞美。总之，和这种人在一起，觉得自己不但没有提升，还被拉低了许多，对话多了都快变弱智了。她的财产都是来自炒房炒股，在这方面很有魄力，和我圈子里的人极为不同，所以开始挺吸引我，后来发现人还是待在自己的舒适圈比较安全可靠。 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-30 06:37:53 我专门写博解释了为什么拉黑嘎拉哈。你之前就嘟哝多次，把我往下拽，这叫wicked技俩，nice try啊。 回复 | 3

作者：ida 留言时间：2021-06-30 06:09:45 “我从不删贴”，“我从不删评论”。。。 这样的豪言壮语我听过多次，但也明白，不得已的情况下（也许被人贴身紧逼）“用忘却来更好地面对”（大弟子战地新歌语录）是一种不错的选择，只是将“忘却”改为“黑了他，然后把头埋在沙堆里”而已。 实际上，在删我的贴子之前，你已经拉黑了嘎拉哈与pia@. 此二人在万维不能算是混混级别，都有一定的学术与文子水平。你不拉黑别人，就拉黑此二位，恕我直言，你表现的是一种胆怯。 再引用你的一段语录，如果要删，就去你博客里一并删除吧。 “崇高的真理在你那边，你怕什么呢？” 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-30 02:17:50 谁是蛮，只能是相对来说了，但是基本上有个判断标准，比如两个文明，讲谁是落后的，打嘴仗没意义，但是谁喜欢用谁发明的东西是最好的验证，因此判断谁嘴硬是很容易的事。比如我上次举的那个回家用抽水马桶的例子。 回复 | 4

作者：FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-30 00:39:56 跟蛮族博弈是個好角度，甚至華夏的形成也是跟此直接相關。一大爭議就是到底哪些民族有資格自認高雅，然後嘲笑異族為蠻族。我認爲“周禮”就是這樣一個自欺欺人的工具，哈哈，“胡编，作假，嘴硬”難道就這麽來的？ 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-29 23:41:25 个人实施的屠杀是生存竞争的产物，我从战略来看，屠杀是历史逻辑。这里不能引入当今的价值思维，那个时候，北美新大陆，不能重复欧亚的历史，而欧亚的历史就是跟蛮族博弈，最后被拖死，搞死的历史。其实欧洲顶级战略家们都很清楚，引进穆斯林和如何用好美国是双规同时进行的，人类历史，我经常讲的God cruelty，最根本的是族群部落的生存，哈哈。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-29 23:37:17 我分享另外一个角度看。古罗马开始共和，然后转型成为帝国，最后崩溃。美国开始是共和，也有很多专家说美国一个隐形帝国，她一直继承基督教软实力方法统治。那么接下来美国会怎样呢？全球化寡头统治集团显然是希望美国现在不能变成真正，公开的帝国，而是继续充当为他们所用的隐形帝国。那么全球化寡头集团是不是还有一种计划目的，就是不让美国行使隐形或者公开的帝国作用呢？我认为是不可能的，但是中共和中国的一些人以为机会来了，以为世界上反美的情绪可以利用，金钱美女技术都可以学学托勒密王朝，能够搞出一些动静，让一些人兴奋，但是根本上还是要看全球化寡头集团想要什么，在干什么.我的判断是，目前不让美国变成公开的帝国而已，至少目前没有这个必要。但是进入到下一个less，much less， green的周期，很难说，搞不定的话，有一天就启动美国变成公开的帝国来实施，就像古罗马那样。美国两百多年历史，马上会崩溃？说的好听一点，是赌场里wrong bet，说的不好听，是无知。 回复 | 4

作者：FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 23:36:14 巧了，我今天也想到了白人屠殺印第安人這一歷史。這甚至跟“中國化”的原理也是相通的。但凡一種壞事會普遍發生，無外乎就是因爲風險低、成本低、收益不錯, why not。白人屠殺印第安人（還有之前的瑪雅被滅）跟如今聼黨的話、別攙扶倒地的老人沒什麽大區別。當然，這省略了太多側面的不同，我們不能説所有早期移民北美的白人都參與了屠殺，但我們認可某些人説的在某些大城市裏攙扶倒地的老人是炫富（看不懂的不是土生中國人，哈哈）。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-29 23:14:15 God cruelty。我知道你不喜欢我这么看，哈哈！ 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-29 23:13:34 更早的还有公园前四世纪马其顿的亚历山大大帝，征服波斯，一直打到小亚细亚，我认为是因为当时的技术限制，没法再打过黑海和高加索山脉。在北美大陆没被发现之前，Eurasia是地球的精彩之地。不是东亚低洼。很有意思的，也可以从God的角度，东亚早已存在，就像埃及，这些文明早已就是那样了，历史来看，不用价值评判，只看what it is，比如埃及的托勒密王朝，跟古罗马博弈，就可以比作当今的中国和美国的博弈，金钱美女可以让古罗马松懈，技术，甚至托勒密解放军一度用罗马技术占上风，历史啊历史。 北美大陆到底是干啥的呢？白人为什么杀那么多土著印第安人？这些都有历史的逻辑的。 回复 | 4

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-29 22:58:29 哈哈，你是厉害的。我对奥斯曼和俄罗斯的历史研究很深入的，也非常感兴趣。西方高卢德意志蛮族先辈是非常恐怕可薩汗國的那些部落的。俄罗斯历史上的那个王子选择基督教是件pivotal大事，也许就是你说的平衡。 这里面几百年的博弈是非常精彩的。拿破仑一世决定一直要打倒莫斯科，征服俄罗斯，希特勒重蹈覆辙，奥斯曼紧把着Dardanelles, the Bosporus海峡通道，都是用来解决后顾之忧的。 西方高卢德意志蛮族深知自己是怎么搞垮罗马的。 回复 | 3

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 22:57:42 我想，自然界的四季交替中，万物都各自展现其季节性的变化。人类社会可能也是在周期中如此变化，只是我们不懂而已。因此，整个世界的下沉也许不是单单中国参与之劳。 但是，有一点我是相信的，中国对人性之弱点，阴暗点的深谙此道和将此利用在参与世界事务中后肯定不会有好事，什么贿赂啊，金钱，性贿赂诸如此类，一定会很普遍地运作，因为他们在国内擅长的就是此道。谁如果不服气，请问，中共拿下了多少贪官？有多少贪污的金钱？有多少情妇？这些官开始贪总得有人愿意送啊。anyway, 我刚到美国第一年，认识一对夫妻，丈夫是美国人，大学教授，妻子是华人后裔。他们因为妻子的中国根，所以比较亲华。谈到中国，认为中国会发展强大起来，我当时说了一句，我说，最好不要这样，强大的中国将是这个世界的灾难。那位丈夫很精明，我知道他懂了，但是妻子没明白。 回复 | 7

作者：FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 22:43:38 哈哈，可不能再宣揚“depopulation也许是for good”了，要不咱得背上反人類的名聲了，那頂多是對歷史大事件的一個旮旯的小注釋，是個side effect。 俄罗斯是個極有意思的國家，從上帝視角來看，簡直就是給可薩人設計的一個平衡器，他們當然早識破了可薩人的陰謀，也就被虐了千百遍的中國覺得如獲至寶終於可以借共產主義翻身。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-29 21:40:17 我分享过，过去十几年，我参与国内和东南亚好多数字化大项目，国内不遵循规则获利和向上爬可不是个别现象。这种实用主义得逞最大的弊病是让那些人感到，不遵循规则是对的，也给千千万万没能获利的作榜样，一段时间，整个整个社会的价值导向就被不遵循规则多占据，其中的人就会变本加厉，过了某个时间点就no return. 像IDA这样，我耐心，和善，有用吗？我是怀疑的，但是除了切割，我没有其他选择，我更不能因此而不再耐心，不再和善，这是去中国化的去的本质。我们不能live off这些，我们自己是驾驶员，驾驭我们自己言行和方向。freehiker说depopulation也许是for good, 我最近研究的less，much less，而不是more, much more的周期转型，美国西方，包括过去几十年的中国，物质大大丰富，more，much more, 给人类带来品格，德性什么进步？在我看来，没什么进步，倒退不少，远不如西方启蒙刚开始的时候，我们能不能思考，是不是中国化的参与起了一定的往下拽的作用呢！ 回复 | 5

作者：老字号 回复 新歌 留言时间：2021-06-29 21:14:52 他是一个道貌岸然的红顶出家人。很恶心的。 回复 | 4

作者：远方的孤独 回复 老字号 留言时间：2021-06-29 20:50:50 共产主义在俄罗斯，再转到中国做实验是计划的，共产主义的ideas是在欧洲其他地方发明的，但是其他地方就不是实验地。为什么在俄罗斯最终不搞了，而在中国继续呢？我认为中国是个dumping ground，是一个美国西方权贵在其国内不能干，不敢干，但是在中国可以干任何事的安排，只要不反中共。在我看来，是中国化的恶习吸引和释放出人性的恶，全球化几十年的证明。 回复 | 4

作者：新歌 回复 留言时间：2021-06-29 20:48:47 我想，你应该向一冰道歉。你想想这是什么形象？真不知道你是怎么修行的？休息一段时间别上网，看看自己是否做的有意思？ 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 20:46:09 我建议将ida博回复一冰的最后一贴删除，太无礼了。难道一个受过教育的男士就这样说话吗？ 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-29 20:43:11 我觉得最好不要产生和积累恨，避开，去掉，切割。因为恨的话就不是以我为主，就是live off了，没必要，我们要channel我们的能量，过自己的生活。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-29 20:40:58 有例外，假设不是变态，一般来说，这种人获得财富的方法和手段是不正当的，比如中共官员，基本是靠胡编，作假，嘴硬获得。因此，在我看来也不会长久。所谓富不过三代。 回复 | 2

作者：老字号 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 13:35:43 我认为“去中国化”应该就是“去中共化”，“去放之四海而皆准的马克思主义”，“去共产主义化”。 回复 | 7

作者：老字号 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 13:33:37 【中国化的特点--胡编，作假，嘴硬……】 与“美国吓尿了”、“日本哭晕了”、“韩国认怂了”、“菲律宾终于怕怕的了”、“欧洲后悔了”等的”吓尿体“，还有胡鞍钢的“中国全面超过美国”论，都是痴人说梦话的自我陶醉。最经典的”厉害了，我的国“是以上论调的总结，都是一个德行。 回复 | 7

作者：一冰 留言时间：2021-06-29 12:06:44 希望通过远方博主的分析，能缓解我对这种低俗追求者的厌恶。 回复 | 10

作者：一冰 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-29 12:03:32 我认识的那位可是有恒产的，在纽约·赌城·上海各有多处住房，还在纽约上区有一望无际的土地，是名副其实的大地主，身价至少几千万美元，虽不是流氓无产者，可是却让我感到一股子无耻无畏的流氓气，因为是长辈亲友，很让我头疼，我尽力躲着，可是人家很自信，总觉得我跑不远，可是那种价值观和做派实在不敢恭维。我最近想到可能是原来在国内受过伤，落下病了，多少虚荣假奖也填补不了生命的破洞，有钱没境界，更没有高度，真的很难令人尊重。 回复 | 11

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-29 10:58:00 这三个特点是蛮普遍的，这次我试图从恒产和恒心切入去看看。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-29 10:55:41 我理解网络上语言伤害避免不了，人恐怕都需要vent，我想还是与人为善，适可而止，比例感就行。 回复 | 2

作者：一冰 留言时间：2021-06-29 10:23:51 胡编，作假，嘴硬…… —————— 总结得没错，如果外交红卫兵们是因为工作要完成任务，那么我遇到的一个群体并没人逼他们，可是也体现出这三个特性。 回复 | 3

作者：一冰 留言时间：2021-06-29 10:21:17 远方博主别理那个ida，它是从前的一个职业五毛，被揭穿后换个马甲又回来了，以为大家认不出它了。和职业无赖是无法真正展开讨论的。 回复 | 8

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-29 10:01:32 哈哈，这也是我的欣慰，多年前刚上万维，我就表态去火星，买好票了。脱的了脱不了，不知道，人不能心想思成，必须接受将来的不确定。可以做的是自由流淌，不是不专注，而是保持自己匹配不确定性的风格。人间不存在救世主，我也希望中国人真的能共同富裕。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 双不 留言时间：2021-06-29 08:34:07 去中国化的一个成分就是不能一根筋，比如嘎拉哈的立场转变，我还表扬过他，尽管我不赞同他的观点。嘎拉哈同学似乎永远不懂，人们讨厌他的不是他的观点，而是他的品性或者说风格，他不照镜子，遗憾的很。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-29 08:30:49 去中国化不是针对人，是去掉陋习，去掉固化的思维，去掉寄生live 依附主子心态，去掉那个脑子里被硬塞进去的5000大东西。我几年前就说明了，也解释多次，有人要对号入座，我没办法。说川习哥俩好是基于那时我认为两者都是民族主义者，都想把自己的国家搞好。但是习近平后来提出人类命运共同体让我感到其虚伪和恶心。至于川普，后来几件大事，我基本确定他是全球化寡头集团用来fend off美国的民粹主义的。我最不愿意看到的就是全球化寡头集团进一步侵蚀美国的个人主权和自由，选川普还是优先于民主党。不幸的是，这个趋势恐怕不能逆转，需要双方都付出巨大的代价才能有个妥协结果。至于和平演变中国，因为川普没有改变中国政治体制的愿望，就是钱的问题，演变就是中国需要的还是美元，只要中国需要美元，就会演变，什么时候，我不知道，比如让美国金融真正进入中国，中国的银行就会失去竞争力。去掉中共的政治话术和权力自私，跟美国搞好关系有什么不好？ 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 23:52:28 你想，我如果有兴趣可以上twitter跟胡锡进和赵立坚聊啊，何苦跟你深入这些呢？很多人对Eric Li和张维为看不惯，我就没有那种看不惯。我觉得这两位还行，还有英国的martin和新加坡的那位印度人老马，他们的确是在”讲好中国故事“，我只是感到，他们placed a wrong或者short term bet。 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 23:44:08 我说的战略延迟不是国家层面，指的是个人的mind。strategic prograsnating里的prograsnating这个词用在国家战略层面多丢人啊，希望你能理解，我是以我个人的主权，从我个人的感知，认知，逻辑，分析，情感出发，或者说以我为主看世界，看问题，这个你得理解，否则，又是浪费时间的纠缠。 回复 | 7

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 23:40:19 不是，我不相信任何数据。我对narrative是不信的，我只是针对你说的数据而说那些。我们可以聊我们彼此的推导过程，彼此分享自己的认知，接受和欣赏彼此的不同。但是你把大文宣拿出来当说明证据，这个彼此真诚分享的基础就没有了。 回复 | 8

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-28 21:56:48 “究竟答案是谁，还是远方最清楚。当然如果远方的几个大弟子能提供于此的学习心得，也一并感谢。” 我愿意收你为弟子，也不收学费，甚至我给你一个规则，你可以骂我这个师傅。这不，我刚告诉了你川普的作用。以前我说过多次，万维其它网友，有三种人，第一种是我要学习的，第二种是我愿意交流的，比如allegorical思维的几位，观点不同讨论，辩论也是愉悦的。第三种是我ignore的。如果你不是一个非要依附主子心理的人，就能明白。 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 21:26:15 我当然细读了你的博文才发表感想的，比如你得博文里基本没有比烂，我就表达赞一个。但是你的习惯性比烂，我也不能怎么样。你说中国疫情死了5000人，我的信息是两百多万。你的来源是大文宣，我的来源有电信公司，人口普查，火葬，等等好几个方面。我相信这些以后都会公开的，比如毛泽东的大饥荒死了好几千万，当时，当然没死人。后来毛泽东死了，死了那么多人就包不住，这次疫情一样，死了多少人以后也还会被拿出来清算的。前三十年和后三十年不能割裂，又能如何？死了就是死了，有就是有，没有就是没有。总不可能是前5000年和后5000年不能割裂吧？ 真要理解什么叫战略延迟，当然无产者，或者像习近平这样的，为了保权和防止被报复，就会豁出去，胡编一下，本来就不是他自己的，他才会这样的，无产者无恒心的思维啊。 回复 | 8

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 21:14:11 但愿你写这个回复不是嘴硬。美国独立宣言里明确了人的unalienable Rights，这不是望文生义，真的，没有就没有，5000年，就是50000年，没有就没有。人家社会演变，发明一些语言定义，不就是要帮助人们互相更好理解，沟通，融合？ 为啥就不能接受你没有的，或者跟你不同的呢？比如我说去中国化，你说要中国化，我和你的不同，很好啊，我写出我为什么要去，你写出你为什么要要。各自表达，我拿出我知道的，比如个人主权individual sovereignty，我崇尚，喜欢，并且深入分析，为什么我崇尚，喜欢个人主权，你不同意，你反驳我，都是很好啊。但是你说，这个不稀奇？中国早就有了，etc， 说明什么呢？ 没有的就没有嘛。你看我为什么要说去，去掉的就是你的这个本来就没有，但是不知怎么，好像习惯性，以为5000年，就跟习近平鼓励考古一样，非要挖出个你也有，何苦呢？ 去掉吧，我的朋友。 回复 | 8

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-28 20:35:29 你老兄，不能理解我，我也没办法，也不能怪你。比如我对川普的认知，不就是我这个boss选个为我打工的吗？ 看看我这几年的那么多博文，你不就知道我的心路历程？我认为主要是思维和个人有否主权意识的问题。对你来说，非要有一个主子，否则不爽，是不是？ 我不怪你，但是你不能胡编啊，我这些年写了那么多，而且你好像也是跟踪我一点的，怎么就不能学习学习独立，非主子意识呢？ 跟你们这些人聊天，观点误解啦，甚至被你们骂，我都不介意，唯有你们这些小肚鸡肠，青蛙心态，让我感到遗憾。真没有办法，只能去掉。 回复 | 7

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 20:24:35 私有制，ownership是个人主权的一个成分，个人主权是法治rule of law下面的个人权利得到保护，英文说法是unalienable Rights. 这个概念中国几千年里有？你看你又嘴硬了吧？ 回复 | 7

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 20:17:41 同意你对美国寡头管控的一些技俩的洞察，我以前写过美国学中共，再加点创新，管控方面会是完胜中共的，我前面回复少博提到了，美国二战胜利后的那个著名的George KennanThe "Long Telegram"，围堵苏联的电报，最后一段重点讲的是美国不能用苏联，敌人的方法获胜。用敌人的方式获胜也是比烂的一种。 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 ida 留言时间：2021-06-28 20:06:31 这个留言写的不错，赞一个。总算有点明白，我的去中国化不是去掉我喜欢的中国人。去掉什么说了多次了。谁能代表中国？2016年我就写过川习哥俩好，你应该能猜出川普是当什么卧底的。这么说，有了川普populism就没戏的。 回复 | 7

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-28 20:01:42 Individual sovereignty的中文翻译，个人主权。你不知道有这个，我不怪你的，疫情是人为的，你笑的太早，不好，建议战略延迟, 也是翻译，strategic prograsnating, 恐怕你也不知道。 回复 | 8

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-28 19:57:58 我是个人主权选择。 回复 | 5

作者：远方的孤独 回复 双不 留言时间：2021-06-28 19:57:17 2016年我就说川习哥俩好，2018川普用巴尔，我给他打了低分，2020川普鼓吹疫苗，我开始警觉，讨厌，2021年初嘴硬，我就dump他了。川普是为我打工的，我可以解雇他的。习近平，我只能去掉他。 回复 | 6

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-28 13:58:51 @我的去中国化，具体一点是我自己不想与中国顽固不化的思维和言行为伍的表态，仅此而已。 我在施化《中国化，化出了一个中共》的留言适合回复： ================================= 我党国是“中学为体，西学为用”的最高形态，此最高形态当然是由我党创建和领导的。 晚清到民国的50余年的西学启蒙，最终由我党通过斯大林体制实现了中学（秦制，犬儒，流氓）的复辟，反攻和倒算。 ==================== 所以，你我和施化所说的去中国化基本上是讲同一样意思，只是从不同角度和不同层次，以不同形式。而我的形式更是Literally 声明不去中国化。 回复 | 4

作者：新歌 回复 新歌 留言时间：2021-06-28 10:49:58 补充两句： 我不让女儿学中文，完全是我认为整个中文作品在low level的贡献的结论，她没必要花时间和精力浪费在这些low level的东西上。 回复 | 10

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-28 10:49:42 这是个规则问题。遵循规则是保护自己最好的策略，但是无产无恒心者怎么愿意遵守规则呢？共产主义的源头啊。规则还有一个让人适可而止的作用，也是自我保护的最佳策略，但是贫穷时间长了，就不会适可而止，所谓暴发户吃自助餐。这些在语言上也是体现的，比如网上骂人，那个爽，有什么办法呢？ 回复 | 6

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-28 10:39:40 哈哈，现在手头忙，抽空简单说两句。 我认为中国文化的思想是low level的，精和深都毫无意义，我不感兴趣。思想，是心灵的翅膀，有自己飞翔的空间。 鸡鸭这些家禽都可以飞啊，但是是low level的；乌鸦也飞挺高，但不如鹰；鹰展翅翱翔蓝天，那盘旋自在啊，我常常看着它们心中充满神往。国人的文化，思想，能量都耗费在low level 钻研上，这也是国人的文化容易拉人下水的原因。 整个东方文明都是low level的，当然，各自的level可以有各自的精彩。鸡鸭在地上找找食物低空扑腾几下舒舒翅膀，都也是惬意的生活，国人其实也是满足的。雄鹰喜欢展翅在高空飞翔，只有饿了才下来找点食物，或下来栖息一下，也许鸡鸭看算是浪费时间和精力了，哈哈，level 不同，中国看西方民主的笑话也是同道理。 回复 | 9

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-28 10:15:23 我认为一个人的智商是固定的，就看用到什么地方，不能被禁锢的。但是一个人的情感，完全是需要跟人和大自然互动，也就是说情感方面的refinement是无止境的。看看中国的家庭和社会学校的教育，就知道情感方面的禁锢是多么严重，因此过了某一个年纪时间点，就失去了refined的要素。比如true to self不是智商问题，我认为是情感问题，能不能对自己，对别人展现真情实感基本上衡量一个人的素质。 回复 | 8

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-28 10:06:27 我认为中国文化在思想层面，不是深度和广度问题，算计起来是滴水不漏的。深度是个智商问题，中国人智商不低。我认为是情感不丰富的问题。情感不丰富也是无产者的特点。是个品味问题。你想个人从小到大，家庭如果是开放，自由自在的，不是那种严重教条禁锢状态，情感自然就会随时间和经历而丰富起来。比如，听音乐，很少华人会是细微，subtle体会，琴弦拨动心的场景很少，这方面我在国内时经常被嘲笑的。另外不能接受不同，一种一定要怎麽样的驱动。比如我在国内介绍mind的strategic prograsnating, 也基本是对牛弹琴，人们会是质问，为什么要等。我以前举例说美国NBA篮球有句名言，let the ball come to me. 华人群体我很少遇到这样的细腻和Sophistication. 我不是说对错，也不是抱有偏见，只是感到人活着的refinement是个多么精彩的事，因此只能遗憾。这些都是影响语言的精准性的。 回复 | 7

作者：远方的孤独 回复 双不 留言时间：2021-06-28 09:48:45 我要说两个不，不，不。嘎拉哈就比川普太厉害的多。川普最多只是投机者，嘎拉哈估计是无产者。 回复 | 9

作者：新歌 回复 新歌 留言时间：2021-06-28 09:43:50 思想，不但限制了语言的发展，也根本上决定了一个社会的最后出现什么样的体制。因此，我现在对中国的民主自由追求不再在反党层面看，因为海外华人已经让我看清了根本问题不是国内的专制统治，而是人的素质问题，或者说本质上是思想问题。 回复 | 8

作者：新歌 留言时间：2021-06-28 09:28:41 我一直认为，语言是个表达工具而已。西方国家语言的变迁历史可以看见因为思想的变化出现的需要而或直接引用或创造新词，以及在思想的变迁过程中出现的表达进一步完善的语法改进过程。 同一个词汇，不同的思想体系下，理解的意思是不同的。中国的囫囵吞枣是与思想局限有关的，不是语言限制了思想，而是思想限制了语言的发展。 另外，国人用已有中文词语解释西方文明体系下的用语是与国人的文化在自己的理解能力范围内并不理解，却自认为理解而造成的。如果想进一步了解，需要改变价值观整个体系，这就撼动了这个体系几千年维持的东西，谁也不愿意面对，因此，daily life level, 不求甚解，不求真相; spiritual level, do not seek truth，这和是否进入一个宗教信仰甚至毫无关系。在我看来，try to be truthful和seek truth是个daily的自我否定过程，你不能一边掌握了truth一边寻求truth，但是五千年文明没truth，你让我们怎么活？哈哈。 回复 | 9

作者：老字号 回复 巴黎老高 留言时间：2021-06-28 08:04:51 【实事求是，切实“去中国化”体现在行动上，首先是去五毛化，去中共化。】 “去中国化”其实就是“去中共化”，“去放之四海而皆准的马克思主义”，“去共产主义化”。 回复 | 7

作者：远方的孤独 回复 巴黎老高 留言时间：2021-06-28 06:29:33 老高是正解，我们每个人不要以为去掉这些糟粕会有什么不好，不要怕别人的误解，什么说中文，六亲不认之类的。去除掉顽固不化，胡编，作假，嘴硬的言行是必要的。 回复 | 4

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-28 06:27:39 我的去中国化，具体一点是我自己不想与中国顽固不化的思维和言行为伍的表态，仅此而已。 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-28 06:26:14 美国二战胜利后的那个著名的George KennanThe "Long Telegram"，围堵苏联的电报，最后一段重点讲的是美国不能用苏联，敌人的方法获胜。这是我得出西方自由主义和共产主义是同宗兄弟的一个重要输入参考。因为美国人后来一直在学，用苏联的方式干涉别的国家，过去十年同苏联的方法管控美国公民，其中也学了很多中共的方法，这是让我最感到愤怒的，也是我支持川普的根本原因，但是川普鼓吹疫苗和继续搞金融操控，让我看清美国寡头统治的本质。 回复 | 3

作者：巴黎老高 留言时间：2021-06-28 06:09:22 实事求是，切实“去中国化”体现在行动上，首先是去五毛化，去中共化。 回复 | 6

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-28 04:09:02 一个有趣的现象是，在广东地区包括香港澳门，人们使用的日常用语相对北方地区，还保留较多的文言文和古文成份。这也许是因为广东远离新文化/白话文运动的北京和上海，还有20世纪初有一任港督是汉学专家，对白话文运动有所抗拒，而鼓励传统汉语在香港的教学。 回复 | 1

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-28 04:04:26 @白话文运动是中国“去中国化”的一个里程碑。 白话文运动是某种“去中国化”的一个里程碑，然而更多是延伸了文言文以方便理解西方文明。 然而，1949年之后的在中华人民共和国的有效统治区域，白话文的演化基本上由我党主导，发展出党语言，方便推销党意识，而我党成功的大规模扫盲，更令党文化于大陆地区根深蒂固。我党通过书同文，写同简化字，言同音，最大程度实现了思同想---- 党化，令白话文运动实际上为我党作嫁衣裳。这是另一种“去中国化”。 而 Farlone 所说的“去中国化”，应该有部分是去党化，或者是去我党的“去中国化”。 回复 | 2

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-28 03:53:11 @西方的衰退也是因为不尊重个人主权，中国根本就没有过。 “不尊重个人主权”会不会与互联网特别是Web and Web 2.0的兴起相关，至少是重要的催化剂之一。 1. 隐私更加脆弱。 2. 隐私成为市场的工具，而电脑/AI很熟悉你，比你更熟悉你自己。 3. 集体无意识，进步派/左胶所推出的种种新概念是巨企赚大钱的沃土。 这或者是巨企和进步派/左胶有意无意所为，或者是Farlone's Cabal 的长期阳谋或阴谋。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-27 23:03:59 这没什么，美国西方需要超级垃圾桶，是一样的道理啊。人类总是生活在hierarchy中，我称为form and order， 我认为元器件是最重要的。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 月光无言 留言时间：2021-06-27 23:01:28 我认为你的洞见属于超一流的。对象形文字，包括文言文，我一直是“苦恼困惑的”, literal思维的助长工具，abstract抽象思维被阻扰。也许这是几千年的固步自封的根本原因。 回复 | 1

作者：新歌 留言时间：2021-06-27 22:37:23 这不是存心逼嘎啦哈往更low的地步走嘛？哈哈，从去年到今年才一年，嘎啦哈展现的“反去中国化”形象基本上一路走低啊，这件事what大家都看见了，why? how？ 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-27 21:48:50 看看嘎拉哈在你那儿的素质展现？你需要那样支持你的推广中国化？搞笑啊。总不能再哪一个美国人网上的烂比一下吧？ 回复 | 9

作者：远方的孤独 回复 Shanechen 留言时间：2021-06-27 21:09:54 这个不知道。但是嘎拉哈肯定是上岗急迫，那个吃相展现啊。 回复 | 9

作者：Shanechen 留言时间：2021-06-27 20:57:56 草博的“全球中国化”归根结底就一句：全球企业建立党支部 回复 | 11

作者：远方的孤独 回复 俞先生 留言时间：2021-06-27 19:55:57 你说的有道理，也真是难为他只能比烂。 回复 | 4

作者：俞先生 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-27 19:42:14 很少看见百草写文章。我也看见了那篇文章。不多见。是啊，百草要找到辩护的理由不容易，所以，有时就只能从反面看问题。 回复 | 3

作者：俞先生 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-27 19:36:09 这有可能。当然，还是百草来解释最合适。 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-27 18:45:16 哈哈，很遗憾的，超级垃圾桶到底需要不需要？我想这也是一个规则问题。 回复 | 4

作者：远方的孤独 回复 俞先生 留言时间：2021-06-27 18:44:24 白草博还是以观点为主，就是喜欢比烂。白草似乎把中国最高的标准定在美国最烂的。我把这称为live off，跟中国高科技一样，寄生思维，好坏不论，没有美国这个靶子或者榜样就又回延安窑洞。我认为这是中共没有崩溃，得以喘息的原因。我在多篇博文中指出，美国西方统治者和精英们需要中国这个dumping ground搞在美国西方不能做的事，这是很大的原因，美国西方不关心中共如何管控中国老百姓的根本原因。超级垃圾桶功能。 回复 | 10

作者：FreeHiker 回复 俞先生 留言时间：2021-06-27 18:34:37 突然想起“蒹葭蒼蒼白露爲霜”那句。大概是水草染霜的意境？ 回复 | 3

作者：FreeHiker 留言时间：2021-06-27 18:29:51 此文讓我想起胡適說的話了。个人主权在美國是“多少”的問題，在49年後的中國是個“有無”的問題。經Covid一役，全球化主義者“趁勝追擊”，誓要把那個“多少”的問題擠壓成跟中國一樣的“有無”問題，這個過程可尊稱為“中國化”。 回复 | 5

作者：俞先生 留言时间：2021-06-27 18:27:59 我写文章总是对中国社会持批评态度。百草会来唱反调。这是我留下的印象。至于百草说了什么，我一点印象也没有了。 我很好奇，为什么起一个“百草”这样的名字？我们只听说过“青草”或“绿草”这样的词汇。有白颜色的草吗？有红色的草吗？有黄色的草吗？ 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-27 18:21:53 另外你认为孟子老先生的洞察怎么样？ 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-27 18:18:12 不用搞得复杂，个人主权问题是根本。西方的衰退也是因为不尊重个人主权，中国根本就没有过。我在文中描述了不重视个人主权的会导致什么状况，你只要承认或者不承认我说的事实的人性就行，像嘎拉哈那样胡扯素质，我实在感到无聊，上岗的急迫心也不能这样胡扯嘴硬吃相吧？习主席刚刚专门开会指示过“讲好中国故事”, 你的表现不错，大文宣也会像你这样讲的。再说一次，跟美国比烂毫无意义的。 回复 | 10

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-27 18:12:02 任何政府都可能违背人性，扭曲人性，包括美国政府，但是这不是比烂就可以混过去的，我们不能只看今天，这个你应该懂的。 回复 | 8