RE 给对去中国化反应强烈的人

 在我的博文后面留言互动中，我提出literal and allegorical两种不同的思维。Literal是字面的，allegorical是寓言的。在我们生活中，思维上方方面面也会是处在literal和allegorical两级。比如我说的去中国化，绝大多数华人会是literal处理和反应，甚至从颜色到生殖器官。allegorical处理的华人和反应会是很少的。那么这里面有必要争论对错吗？我认为没有必要，因此，我验证的是反应，而不是要改变什么。我碰到一个在思维上是literal为主的人，那么我就知道如何处理，同样，我遇到一个allegorical处理的人，我可能就会深入多聊一点和探讨。

我想我还是给那些对去中国化反应强烈的人一个机会和提示，如果你是一个以literal思维方式为主的人，那么很简单，请想想，你是不是每天在用抽水马桶？对去中国化，请你不要那么恨，那么不能释怀，因为你自己每天都在去中国化，我不认为你今天回家后，会把抽水马桶换成原来的蹲模式。请诚实一点。

对去中国化不满，但是是allegorical思维方式的华人，我还没遇到过，欢迎这类网友对我提出批驳。

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作者：转个帖 留言时间：2021-06-21 13:30:00 你要割人的金钱鼠尾，剪人的裹脚白绫，有那么容易吗？ 我倒是觉得，谁要是窝在酱缸里自己内卷，俺们就冷眼旁观好了。你又怎知它们的乐在其中？可要是往外放毒，那么俺们躲也躲不过，非得剿灭麻匪不可。 葛优：大风起兮云飞扬，安得猛士兮走四方。麻匪任何时候都要剿，不剿不行，你们想想你带着老婆出了城，吃着火锅还唱着歌，突然就被麻匪劫了! 哈哈哈哈 回复 | 2

作者：天雅 留言时间：2021-06-19 10:58:56 博主的文，踩到痛脚了。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-18 22:14:33 非常厉害的洞察，大少指出了我前面说的人类的larger issue， much larger issue。但是呢，也许这是God的intention，我对宗教和God的关系也是从这个角度切入的，因此不跟随任何宗教，因为宗教都是要迎合literal思维的人，所谓narrative driven。 Now，专制，寡头制，民主制， which one is better？ 在前面我的博文里，我提到了：介绍美国西方的管控方式: The Iron Law of Olidarchy. a.k.a "Leave the thinking to us"。 我把寡头制看成是俱乐部模式，就像足球超级，甲级，etc. 当今世界的7国，20国，等等都是这种模式，中国，俄罗斯和美国西方的博弈主要是在谁有资格进入啥级别，制定啥规则的层面，不是意识形态的那些narrative。 世界总是hierarchy的，任何组织形态都是。 回复 | 1

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-18 13:01:15 基本上在任何社会的各阶层各方面的人群中，literal 思维的是大多数， allegorical 思维的是少数。一个具allegorical 思维的个人，大多数时候还是literal 思维的。这是自然的。 在当今社会，生活节奏快，信息爆炸，娱乐至死，并有国家机器或少数财团控制全部或大部分媒体，更有商业机构和进步团体不断推出新词汇新概念，这些都加大和加强了人群和个人的literal 思维,此消彼长，削弱了allegorical 思维。 极权国家机器和某些团体，包括FarLone 的 Cabal，能更轻易操控人群，特别是其意识。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-18 01:05:34 "Scent of a Woman" 我看过多次。Al Pacino还有另一部跟Johnny Depp合演的电影，“Donnie Brasco”, FBI探员到黑手党卧底，也是关于integrity。不能为了利益出卖原则。 回复 | 0

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-18 00:04:26 当年我是为了媾女而慕名看《闻香识女人》。结果，大失所望和惊为天人的感觉。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-17 23:08:46 I love Al Pacino's line of “agreeable meal”. 哈哈。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-17 23:02:56 我不喜欢闻香识女人的翻译，lost in translation. I am pretty sure you remember the line of the passport to heaven, 哈哈。 回复 | 0

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-17 20:55:09 About integrity, "Scent of a Woman" has impressed me much. How to interpret "Scent of a Woman" is a benchmark to tell if a person, especially Chinese ethnic is really understanding what integrity is. 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-17 20:02:19 对语言的dynamics如何处理就反映出这个人是什么样的。以前，我经常会感到不解，某些自以为是高智商，高智慧的人，为什么会是literal思维呢？It does not add up. 后来想起Warren buffet讲过他雇人时最看重的是integrity。高智慧和literal思维，两者does not add up, not aligned in nature, 为什么会出现在同一个人身上？我想是integrity的问题，是不能诚实。因此buffet说他宁愿雇佣一个不聪明, 但是有integrity的人，因为雇佣一个没有integrity的聪明人，这个人的聪明会用到什么地方呢？答案是明显的。 回复 | 2

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-17 16:20:44 语言（文字，语音/方言）不单是沟通的形式，更是文化的载体。中英互译，很多韵味和真正意思的会丢失的，只有纯技术文章才有较小的失真。这同样发生在中文之中的各方言之中，四川话，广府话，上海话，闽南话实际上是不同的语言，代表各自的地方文化，与普通话（北京官话）的差别比英语与西班牙语之间的差别更大。只是由书同文联系起来。我党更胜秦始皇，基本实现了语同音。 我党在8964之后，加强加深在各地的推普工作，特别是消灭方言。推普很好，增强各地人民的沟通；消灭方言，就是消灭地方文化，加强党文化的推广。2000年之后，大陆最后的方言的堡垒广东省基本被我党攻陷。而地理的香港于2020-07-01被我党正式解放，将会党文化肆虐，广府话和本地文化将会表面式微。然而，总体我不太悲观，我看到的是我党的强弩之末。 回复 | 3

作者：Siubuding 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-17 16:12:05 thanks for clarification. 所谓“只可意会，不可言传”。 ========================= 　　师自黄梅得法，回至韶州曹侯村，人无知者。时有儒士刘志略，礼遇甚厚。志略有姑为尼，名无尽藏，常诵《大涅槃经》。师暂听，即知妙义，遂为解说。尼乃执卷问字。 　　师曰：字即不识，义即请问。 　　尼曰：字尚不识，焉能会义? 　　师曰：诸佛妙理，非关文字。 ==================== 佛陀在《圆觉经》中说：“修多罗教如标月指” =================== 《楞严经》：“如人以手，指月示人。彼人因指，当应看月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故？以所标指为明月故，岂唯亡指，亦复不识明之与暗。何以故？即以指体，为月明性。明暗二性，无所了故。” ==================== 善知识！若欲入甚深法界及般若三昧者，须修般若行。持诵《金刚般若经》即得见性，当知此经功德无量无边，经中分明赞叹，莫能具说。此法门是最上乘，为大智人说，为上根人说；小根小智人闻，心生不信。何以故？譬如天龙下雨于阎浮提，城邑聚落悉皆漂流，如漂草叶；若雨大海，不增不减。若大乘人，若最上乘人，闻说《金刚经》，心开悟解，故知本性自有般若之智，自用智慧常观照故，不假文字。譬如雨水，不从天有，元是龙能兴致，令一切众生、一切草木、有情无情，悉皆蒙润， ============================ A finger points at the moon, but the moon is not at the tip of the finger. Words points at the truth, but the truth is not in words. =================== 参禅学佛须如是，广学博闻须如是，读圣经须如是。基督教的自悟则处于神的恩典。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 talkswitch1 留言时间：2021-06-17 11:25:52 我去过中国的地方，比美国的铁锈带差了不知多少倍，你恐怕也不懂美国人的报忧不报喜。不能诚实是很难改变的。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 talkswitch1 留言时间：2021-06-17 11:19:35 We will see. 回复 | 0

作者：talkswitch1 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-17 11:14:43 你个人跟中国的GDP也许没有直接关系。 但是你的有生之年及能见证到“米国特殊”的泡沫被中国GDP的变化所戳破。 米国会有越来越多铁锈带那样的 dumping ground。 世界上只有变化是不变的。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 talkswitch1 留言时间：2021-06-17 10:58:12 你这种思维其实才是很可笑的。我个人跟中国的GDP没有关系，中国的软实力是个笑话。想想你出生在崖山以前的中国吧，估计当时也不叫中国，你相信嘴硬胡编偷骗是实力，我认为是dumping ground, 希望那片土地不要再重复历史，我们都看得见的。几十年不是历史，而且是dumping ground role。 回复 | 1

作者：talkswitch1 留言时间：2021-06-17 10:26:42 30年前讲去中国化还说的通。那时候中国无足轻重。可以置之不理。 现在的时空背景下，中国的软硬实力都在持续上升，对世界对西方的影响会越来越大。而米国这几十年，夸张一点说，大趋势就是富人减少交税，百姓减少劳动参与，中产持续下沉，国债持续攀升，这样吃老本，金山银山也有吃空的一天。 而究其原因，实际上比体制问题更深刻。根本原因是作为先发族群的米国人已经被文明所腐蚀。现在还折腾什么去中国化，好比49年加入国民党。十分可笑。 回复 | 1

作者：FreeHiker 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-17 07:54:11 Sorry, this "I had been wondering what allegorical really is, even though I had googled a few dic entries and wiki entries about this word, and could not be satified by the literal meaning expressed in those articles." 回复 | 0

作者：Siubuding 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-17 02:53:34 What question did I ask in this thread? So far I had found: 如何reconcile儒释道??? Not sure if this one had inspired you about “他心通”? Can you clarify please? 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-17 00:27:09 S兄一本正經提出的問題讓我腦子裏冒出一個詞“他心通”，也就是心靈感應。相傳在沒有語言的時候（或星球），人們交流靠的就是心靈感應，誰都沒有隱私，世界太平。不知何時何地突然有人需要把什麽藏著掖著的，心靈被封印了，然後通過嘴巴和書寫的語言就出現了，世界再也不太平。 只是一個寓言，聊博一笑。:) 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-16 05:13:22 举个例子。去年川普大嘴讲了一个什么清洁水covid的话。当时多少人一窝蜂？你我这样的会那样一窝蜂吗？ 显然不会。川普讲那个显然不是支持推荐清洁水什么的，典型的a story within a story思维表达，只是没有注意技巧。比如奥巴马或者拜顿说这样的话，我们会一窝蜂吗？肯定不会。BTW，拜顿最近每次正式讲话，都会自言自语I am going to be in trouble，etc。 He is the president， what is he afraid of when he says things， 哈哈。这也是一个a story within a story 表达，需要allegorical思维才能匹配。literal思维的人，又会一窝蜂。 回复 | 3

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-16 03:18:37 @literal思维很难包容不同，allegorical思维本质就是包容。 @allegorical思维是将心比心的基础，literal思维是一根筋，看的见, 摸得着的实用。 The conversation between FarLone and NewSong has been really great about literal and allegorical. I had been wondering what allegorical really is, even though I had googled a few dic entries and wiki entries about this word, and could not be satified by the literal meaning expressed in those articles. Based on the conversation and respective contexts, likely I had understood what it is. 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-15 23:51:07 "You cannot swim for new horizons until you have courage to lose sight of the shore." - William Faulkner 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:36:09 自由啊。自由是要付出代价的。在华人中会被骂，比我几次爬山没穿运动鞋付出的代价差多了，so be it, 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:33:04 哈哈，有趣，这叫intellectual entertainment，流淌，flow，从心而出的才能flow。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:27:09 哈哈，你看我的每一篇博文，绝大多数留言是不是a story within a story. 简单来说就是open，流淌，连续剧，我不让结束，就不会结束。因为我讲一个story的时候，另一个在ready。 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:23:50 他们不对具体的概念等进行理性批驳，因为不愿意被引入思考路子，思考是要费脑子，用心的，这帮人只是来完成任务或者来泄私愤的。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:23:14 不诚实啊。一面说是文明是人类的，还共同体，一面死抱着落后愚昧，回家还是用抽水马桶，在外嘴硬，西方黑暗，拿了绿卡，宣誓入籍了，还是这样。 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:21:59 a story within a story? 要求有点高。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:19:18 比如对allegorical不懂，不满，可以针对allegorical批驳啊，但是这些人不是，弯弯绕胡扯胡编一些东西，往下拽。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:17:20 有时我觉得quality of 对手实在是太要紧，我人们美国西方对中共最反感的就是quality of 对手问题。这个是无解的。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:15:48 人家英语人就很好，许多的词语一查，都是拉丁来源；爱尔兰人每年热烈庆贺的St. Patrick's day是纪念一个灭了他们老祖宗的文化的人的，这有啥呢？毕竟这些让这些民族跨进了文明社会。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:13:21 华人思维有多少是a story within a story? 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:13:00 有大中华荣耀在那里，包容很难啊，哈哈哈。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:11:39 An allegory (AL-eh-goh-ree) is a story within a story. It has a “surface story” and another story hidden underneath. For example, the surface story might be about two neighbors throwing rocks at each other's homes, but the hidden story would be about war between countries. 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:10:55 我想，不追究what it is的中国文化传统导致中文已经无法跟上现在的认知形势，要么造新词，那还是得解释，要么直接音译，但是有点不伦不类。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:09:28 literal思维很难包容不同，allegorical思维本质就是包容。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 22:07:57 真棒。allegorical思维是将心比心的基础，literal思维是一根筋，看的见, 摸得着的实用。 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 22:07:01 英语很多词汇来自拉丁语，因为基督教信仰的缘故，很多意思是英语本来没有的，而教会早期牛人St. Jerome将圣经翻译成拉丁语。我读一本耶稣会宣教士17世纪在印度宣教的故事，他的书信提到在印度一个地方遇到了非常早建立的教会，整个教会涉及worship依然在使用拉丁语，但是根本不明白是啥意思。 在圣经的解经，翻译等等，哪些需要literal, 哪些需要metaphorical，是经常争论的话题。这些宗教性的话题，逐渐演变成世俗话题词语。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 21:56:19 literal, 英文单词，来源于拉丁litera/littera "letter, alphabetic sign; literature, books"；allegorical,也是来源Latin allegoricus, from Greek allegorikos, from allegoria "figurative language, description of one thing in terms of another"。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 21:52:39 我想，一个民族的语言文字是和这个民族的文明联系在一起的。英语词汇很多来自拉丁，因为需要，原来的词无法表达需要表达的新的意思。白草不懂，中国对引进的概念已经创造了和音译了很多新词语，这些东西的痕迹都留着外国记号；在人文方面，中国一直在用自己的词汇勉强着，很多时候已经无法达意。这也是我后来不再使用中文圣经，选择英文圣经的缘故。 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-15 21:51:38 我经常提到维根斯坦，他的语言哲学非常精准的指出人的语言的内在dynamics，也就是不能从一个人说什么的字面上去理解，而是reflect，deeper thoughtful, 不是literal。偏偏人类大众不是这样的。华人就更不用说了，争论字面上的对错，互相谩骂是常态，就是不想想，字面只是一种表达，我举了愚公移山寓言，有多少人会找个山移，但是对别人说的，写的就像是找个山移一下的反应，怎么会这样呢？如果别人也是这样对他们呢？这就是literal思维很容易不能诚实的根本原因。我看不到有什么希望这会改变。去掉就行了。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 20:29:34 我对宗教，和一切权威不感冒的原因和动力，也是在于，他们都是设计一个固定的大东西，然后塞进人的脑子里，当然对象，最容易的就是literal思维的人。如果这个设计的固定的大东西是至高无上，正确的，那么让人先抱有怀疑，然后再相信，有什么不好呢？这方面基督教是最好的，尽管也是想塞一个固定的大东西。 中国的呢？王老虎抢亲的硬塞啊。那么被硬塞进去的是哪些人呢，当然是literal思维的人容易被塞啊。这是我判断的中国人的根本问题，太多literal思维的人，因此那个社会，权威就很容搞硬塞，我称为的王老虎抢亲的特点。OK，被硬塞以后呢，NND，不对啊，没发财，跟当初被硬塞时得到的许诺或者自己的想像，结果不一样？怎么办，literal思维的不诚实就展现了，不是reflect on自己的错误，而是责怪，迁怒于其它，然后就是进入好死不如赖活的心态和状态。 我认为整个这个循环的源头时literal思维导致。而中国的统治术就是为literal思维的人设计的，是一种匹配机制。 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 20:13:40 我在留言里说了，literal思维的人很多不是故意的不诚实，而是这种思维是不诚实的温床，再加一点，是不诚实的土壤。爱因斯坦说过一句话，再多的实验结果不能证明他是正确的，只要一个实验结果就能证明他是错误的。他其实也是指向literal思维的人是很容易不诚实的。中国语境里最接近的是以偏概全。这又要联系到reflective思维和reflexive思维的不同。中国人太多reflexive思维，也就是他们是以一个固定的，自己认为正确的东西为基础和依据而对外，对不同做出反应的。很多时候还是本能的反应。这种思维自然就会跟利己紧相关，演变成精致的利己也是必然的。加上一个被硬塞进脑子里的大东西，中国化了。这是一种固有的东西，一种内在的assumption和假设。你跟中国人交流，很容易得出，大多数华人不是在学习或者reflect some，而是早已有先入为主的东西主宰了他们的思维。这就是不能自由和创新的根本原因。 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 20:00:01 literal思维啊。我都“急”死了，但是我发现太多的华人们就是不懂啥叫literal，啥叫allegorical，更谈不上知道区别。那个白草还拿用中英文一起出气，给自己壮胆。我认为语言也是一个影响思维的很关键因素，对此我已经研读很多。这个不同，或者差距，恐怕是根本改变不了的，也基本限制了中国人的智力的边界。我基本确定，中国没有创新，是个价值dumping ground，语言是个很大的障碍。 比如literal和allegorical，我就没有在中文里找到同样深度的对应表达。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 19:52:02 感觉是有点无聊。练练probing。 回复 | 0

作者：TigerForest 留言时间：2021-06-15 19:16:50 远方 博你也真是无聊啊，一个去中国化话题要来回地澄清。管别人说啥呢，去不去中国化本就是个人的事。要说现代意义上的所谓中国才几年光景，光是给邪恶的马列党就折腾了整整七十二年了。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-15 19:10:32 别以为有个“中国”大东西就可以壮胆，大东西是习近平的，不是你的，他壮胆还说的过去，除非你是大外宣，为习近平打工的。see，关于大外宣，我是speculate，你不至于再跳起来说是个人攻击吧？ 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-15 19:07:24 囚徒博弈状态下，就没有reconcile的可能，没有任何思想的reconcile，因为是被关在牢房里的，比如这位白草，很典型的，只想着在牢房里待遇好一点思维，没可能reconcile。 回复 | 6

作者：远方的孤独 回复 白草 留言时间：2021-06-15 19:02:19 非常无聊的攻击，你的反感算啥？ 回复 | 5

作者：新歌 回复 白草 留言时间：2021-06-15 18:33:53 种族歧视，不能作为一种自我心灵感受啊，你总要具体说说在哪里具体怎么被种族歧视了。比如黑人在美国历史上遭受种族歧视，因为他们有具体隔离政策，而且是确实是按照种族进行的。你现在怎么被因为种族受歧视了？你不能就这么笼统来一句，这叫心灵对话？ 被西方洗脑成奴隶？在你看来，要么全国人民一起堕胎结扎要么集体生三胎叫不被洗脑的自由人啊，这种享受自由的方式好像不如自己决定的奴隶更好一些吧。 失去自我意识和心灵？你谈谈中国人的自我意识和心灵，please, 我是真诚等候你的博文，我们认真对话。 回复 | 7

作者：白草 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 18:00:21 “对去中国化反应强烈的人是不用心灵对话的人” 对去中国化反应强烈的人，是反对逆向种族歧视的人。是不甘于被西方洗脑成奴隶的人。是对失去自我意识和心灵的华人的深深怜悯和鄙视。抗日战争中多汉奸，现在港台被洗脑的反华者众。都是一个逻辑。太阳底下没有新鲜事 回复 | 1

作者：新歌 留言时间：2021-06-15 17:32:32 我最大的体会是，对去中国化反应强烈的人是不用心灵对话的人，华人很少诚实用心灵和你交流的，隐藏内心 回复 | 7

作者：新歌 留言时间：2021-06-15 17:10:15 华人，自称龙的传人，一根柱子上一条大蛇缠着绕上去是代表中华建筑的华表。在思维表现上就是弯弯绕，缠过来，扭过去，阴暗，狭隘，而且狡诈，蛇与龙在华文化上是不分的，我想龙的形象应该是从蛇而来吧。我不明白中国人的祖先为何选择一条蛇做图腾，难道是因为崇尚智商？ 回复 | 7

作者：新歌 留言时间：2021-06-15 17:04:43 谈到去中国化就不满，见到文章有几个英语词汇就敏感，说到中国不好立刻给你举证西方更差之类，...... 总之，每个“中国”都能引起条件反射，却不能触动心灵思考，你说东他道西，谁把中国人训练成了“中国”这个概念的附庸？ 回复 | 7

作者：新歌 回复 一冰 留言时间：2021-06-15 17:01:10 ”一些人从小被中共用狭隘民粹论高压洗脑，就是一条狗也会有这种¨爱国¨的跳脚反射了。“ 哈哈，一冰，你这描述太形象了。 回复 | 7

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-15 16:56:58 我起码认识两个人的父亲是从东南亚回来投靠中共成立的新祖国的，尽管他们都后来尝到了”甜头“，让孩子们都出了国。你对中华文化的分析非常厉害，对党的大外宣指导也很牛，这样的中国心是该保留。 回复 | 3

作者：白草 留言时间：2021-06-15 12:32:31 "literal and allegorical两种不同的思维。" 我本来就挺反感这种中英夹杂的做法。自己用的时候都自愧学识不足。你这两种思维，无非是挂羊头卖狗肉和挂狗头卖羊肉的区别。E=mc2, 需要这两种无法用中文通畅表达的思维吗？只有谬论和文学创作才无巧不成书，处处需要曲径通幽。 回复 | 2

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 11:55:53 @在我看来中国化的出路是reconcile儒释道，不是西化+马列 儒，至少是汉朝董仲舒之后的儒，是提供一系列与官府的买卖关系，而由官府做庄，虽然已孔圣人做一个超脱的大旗。 释，本来是释迦牟尼的心法或哲学。在中国化之后，主流的宗派拜偶像且提供了与佛祖的买卖关系。 道，与儒释相比稍微超脱俗世一些，然而基本在中华文化中一直是旁门左道。顶多是儒的附庸。 如何reconcile儒释道??? 回复 | 0

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 11:39:42 一般来说，东南亚的华人还是很儒家的，只不过所在国不行秦制，所以其儒家的表现与中国的不同。然而，还是心向其精神故乡中国，不管政体是大明，大清，中华民国和中华人民共和国。诡异的是，1949年之后大量的东南亚（包括香港）的富裕华人投奔和资助反儒起家的中共国，而过了绝大部分受到了中共的虐待；而中共改开之后，很快忘记了前尘，而前赴后继与中共勾搭。 儒家是根本冇价值观，其忠孝仁义节烈等等皆基于皇帝册封的圣贤的理论。儒家是教人精致利己的，所以，只要精致利己，就能被我党的统战渗透和利用。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-15 08:48:46 应该是，有好处的。 回复 | 2

作者：一冰 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 08:46:33 我觉得是中共暴发之后，海外华人中为中共洗地的人多了，一是大外宣经费的作用，还有不少趋炎附势利益至上的人。 回复 | 3

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-15 06:58:09 需要你的allegorical思维，用literal方式来启蒙。大少，please！ 回复 | 1

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-15 06:32:40 秦制粗暴地强迫各人利己 ----- 逆我者必亡。 儒家温和地诱导各人利己 ---- 顺我者或昌。 从而形成极品的精致利己主义者。儒家所宣扬的忠义节烈是无根，基本上是为当前的皇朝服务，识时务者为俊杰。我党虽然以反儒起家，而基本使用儒家的假大空的套路。 这里重提几首提到精致利己的打油诗助庆： http://blog.creaders.net/u/3027/202003/369911.html 大公无私学雷锋 五讲四美三热爱 政治思想要抓紧 精致利己是同归 http://blog.creaders.net/u/5129/202003/369939.html 题亲自帝 我党上下齐挖坑 一尊贵族勇践踏 人人自危寻生机 一举英明倒习帝 本大少亲自作了这首打油诗， :) 刚刚亲自撒了泡尿之后。:D (2020-01-28) 可惜， 我党上下同此心 无奈我党弱到爆 京畿禁军挟中央 先军东厂定乾坤 上下洗脑七十年 精致利己是主流 弱民孱吏易统治 何日乾坤翻转时 民死国烂葬我党 ？？？？？？？？？？？？？？？ @什么都想要，每天的行为都在去中国化 精致利己主义者是很中国化的。人的天性是利己。唯精致利己以中国为最，美帝的非华裔的精致利己主义者与中国的相比，相当皮毛。 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-15 06:18:04 我在前一篇博文里提到纽约警察probing，以前我很喜欢看 Columbo。用一用Mr。Columbo的方法，这一集去中国化会证明，这些对去中国化反应强烈的literal思维人，都在表现他们精致的利己主义特征。下一集我想可以谈谈这些精致的利己主义者们为什么是这样的行为？先给个clue，是因为他们是囚徒心理，脑子被一个硬塞进去的大东西绑架的结果。他们人在美国西方，但是脑子还是那个监狱里。有的恐怕是被判了无期。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 一冰 留言时间：2021-06-15 05:42:44 中国国内叫精致的利己主义者。什么都想要，每天的行为都在去中国化，但是嘴上也还要满足匹配一下大文宣，就是一种囚徒思维，这是不能有自由的根本原因，因为自由是要付出代价的。 回复 | 1

作者：一冰 留言时间：2021-06-15 05:01:33 一些人从小被中共用狭隘民粹论高压洗脑，就是一条狗也会有这种¨爱国¨的跳脚反射了。可是这些人因趋利避害追逐财富的本能来到西方，可能整天忙于打工挣钱养家，没有脑力和环境让其吸收多少西方文明；我就见过这样的，来美三十年，可是观念和国内迷信老太太没有区别，只不过是2.0版而已。因此他们没能二度自觉洗脑，自我更新，丰富完善，没能建立起一套新的价值思想体系，因而还是过去小脚老太党文化那一套，导致身心分离人格分裂，可悲可怜，却叫得欢实。 回复 | 1

作者：guitarmanzw 回复 新歌 留言时间：2021-06-15 00:12:56 敏感去中国化是怎么来到西方，怎么办的绿卡，怎么入籍宣誓的呢？ 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 23:54:50 这么说，在我看来中国化的出路是reconcile儒释道，不是西化+马列。问题是几千年这种reconcile还只是外儒内法囚徒博弈主导，几千年显然还不够，恐怕还要几千年转型成价值博弈。偏偏，我在前面的博文里提到certainty确定性是不存在的。但是我不反对各种reconcile的真诚努力，反对几千年外儒内法的囚徒博弈。如果我看到真诚的reconcile儒释道的努力，我都会欣慰和支持。 我只是对此pessimistic，pessimistic来自于empirical evidence，但是我还是optimistically pessimistic，optimistic comes from the fact that there is a larger issue， much larger，humanity issue，worth focusing。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 23:37:35 I know. 就像我们都知道愚公移山，但是都不会去找个山移一下，哈哈！ 回复 | 1

作者：Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间：2021-06-14 23:34:46 我只是表明，“不会去中国化” 与 “不会对去中国化不满”是可以并存的。 补充之前我说我的““不会去中国化”与FarLone 的去中国化是相通的。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间：2021-06-14 23:30:55 我以前写过。儒释道，入世，出世，离世。每一个都原汁原味，但是华夏却是什么都想有，什么都要有，于是contradictory process from 三个 sides就来个几千年博弈。Never reconcile，I hope someday the reconciliation will happen。 但是囚徒博弈恐怕只是往反方向拉扯，因此became the dumping ground from one point and one moment on，sadly， yet to be awakened， let alone to be changed。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间：2021-06-14 23:25:45 我也没把你当成literal思维的人处理。哈哈！ 回复 | 0

作者：Siubuding 留言时间：2021-06-14 23:17:17 这几年，有FarLone 大模厮样去中国化。 近一两个月，万维读者网上两位反共反华急先锋互相呼应。有阿妞不牛博的： 湘江战役“奇迹”解密 康熙为毛要收复台湾？ 中国不再来文革？鬼扯！ 百年党史精华一锅粥就喂饱你 把五花八门的中国历史纷呈。其中一锅粥是阿妞于2010年的杰作。 @对去中国化不满，但是是allegorical思维方式的华人 我多次申明，我不反共。最近，我郑重声明，我不会去中国化。然而，我不会对去中国化不满。 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 23:09:56 佛教從漢代開始興盛的一大原因是儒家和道教爲其準備了完美的土壤。直到現在依然有人堅持三教同修。just saying, no need to expand from here :) 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-14 22:37:49 如果我能触动一些人，往allegorical，reflective思维移动一点，减少一点literal， reflexive思维，那么我就不用写书了。因为愚公移山，华人家喻户晓，但是没有一个华人会去找个山移一下的。 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-14 22:21:03 我想我恐怕还要再来一个回合，结束这个去中国化连续剧的这一集。接下来我会提另一个人的thinking思维本性，reflective，and reflexive。华人太多reflexive思维。在这个网上展现的相当广泛。我想我先不用解释这两者的区别。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 22:17:34 佛教有几个精致的利己主义者者真懂？佛教是pessimistically pessimistic。我自己是optimistically pessimistic，完全理解佛主的高大精深。只是不想虚费我的human agency。 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2021-06-14 22:12:47 我想我指出了中国化为什么是不能诚实的根本原因。但愿人们能够理解。 回复 | 1

作者：新歌 留言时间：2021-06-14 22:12:39 估计没敢搭腔的，搞来搞去，佛教是人家印度人的教导，偏偏啥不得去中国化的都爱好佛教智慧，共产党妈的乳汁是从马克思老人家挤出来的，洋人乳汁哺乳，七十一岁的祖国，哈哈，我只能笑这帮人的做作。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2021-06-14 22:10:42 精致的利己主义者啊。实际行动天天在去中国化，但是嘴上也还要满足一下，什么都不愿意失去的literal，reflexive思维主导。那样就不付出任何代价，为什么不可能有自由的根本原因。 回复 | 2

作者：新歌 留言时间：2021-06-14 22:07:59 我记得国内确实曾经讨论过马桶问题，哈哈，好像和苏州城市改建有关。一帮嘴硬的，整天靠西方的一切生活，甚至还入美国籍宣誓，竟然还敏感个啥去中国化。 回复 | 2