“去中国化”是远方博的发明，起码就我比较肤浅的万维经历所知如此。其实，我早就说过，所谓的“中国”，“中华文明”，“华夏”等等早就是不伦不类概念模糊的名词。中国女人脚上的裹脚布都已经去掉了几十年了，难道用来缠裹中国人良心的“爱国”还不应该松开？ 爱国，一直以来是党妈用来给境内的国人头上留的小猪尾巴辫子，给境外华人脚上层层缠裹的粽子脚裹脚布。你住在国内，党妈只要在你背后一揪你后面的猪尾巴辫子你的脑袋就跟着她的指挥点来点去；走到天涯海角，党妈给你裹的小粽子脚总是提醒你生为中国人死要做中国鬼。 最近，我看到一个关于儒家的“亲亲相隐”以及“大义灭亲”的矛盾的解读，据说，亲亲相隐和大义灭亲都是孔子推崇的理念，作者解释说，小事上应该亲亲相隐，大是大非的事上应该大义灭亲。摘录一段： “我认为二者不但不矛盾，而且恰恰体现了孔子视具体情况而识大体、辨是非的伦理正义法制观。父子互隐，是偷羊这样的小事，这里就要讲基本伦理；儿子谋反是叛国行为，这时候亲情就要让位于正义。换句话说，比较符合人性的法律应该在小事上体现人伦，大事上体现正义。比如近年来，我国司法根据中国传统文化精髓和西方司法实践，重新修改的刑事诉讼法第一百八十八条：【强制出庭作证】经人民法院通知，证人没有正当理由不出庭作证的，人民法院可以强制其到庭，但是被告人的配偶、父母、子女除外。这是指刑事案件，牵涉到国家安危的重大案件并不在此例。” 据说中国圣贤孔子是爱读《易经》的，而《易经》又是算命先生们的必读之物，这恐怕能够解释为何孔子的道德总是显出算命先生左右都能圆谎的特征，没绝对的对错，一切都是相对的，中华文化是相对真理的典型。经过中共文人一解读，老祖宗孔老夫子在中华五千年文明奠基阶段就已经规定了：平时贪官应该护着自己的配偶父母子女等等亲人，但是，涉及反共的所有公民的亲人都会被株连。这就是中华文明强之处：共产党还没有出现，老祖宗就替它预备了能活百岁的生存环境。 今天在万维读到《饥荒年代的中国画家干啥？》一文，由于我从小经常看美术杂志，里面提到的名人傅抱石、钱松嵒、李可染等都是我熟悉的，尊敬的名字，今天一读他们的饥荒年代“轶事”，恶心之感难以形容。饥荒年代，吃食堂的年代，中国饿死人无数，我父亲的两个弟弟，一个六岁，一个七岁，相继饿死。我爷爷从食堂刚刚打回一盘粥，因为孩子死一家人都聚在那里哭泣，无人关注刚打回的食物，结果那盘放在天井中地上的粥竟然被人偷走了！但是，这不妨碍李可染创造吹捧人民公社盛世的《人民公社好，吃饭不要钱》。大家可以参考下图，你不能说李可染不是画家，但是，爱国画家，爱国文人，爱国侨胞，.......，诸如此类，有几个良心正直清洁的？他们如果真的想做正直人，恐怕很难不被祖国“嫖妓”，反正扫黄工作到位没有西方污秽环境的祖国大街小巷随时有可以改行换业的妓院和随时可上岗的妓女，这也真是不容易，谁让中国效率就是高呢，特别是一党专政的效率更是举世无双。
因此，我要夸夸远方兄对“中国声音，中国故事”的精彩点评：“中国声音就是嘴硬，中国故事实际是指鹿为马的瞎编。”但是，无论是嘴硬还是指鹿为马地瞎编，这都是在中国文化中可以被justify的大义，全看时代需要，可以在一个时代为了更高的正义可以忽略的谎言，在另一个时代算账时必须面对的罪恶，因为，本来嘛，中华文明不存在绝对的对错标准，只有社会评价状态描述，比如：君子，小人，忠贤，奸恶，等等。因此，中国人喜欢比较，因为没有绝对对错，一切都是通过比较来鉴定，这是所谓的中华文明的悲哀——一个没有明确善恶对错定义的文明就这么一路和稀泥走了几千年！ 我知道，“中国化”是个马蜂窝，谁捅了谁倒霉。我是不敢乱捅的，除非我不想吃中餐，不说中文，不写中文，甚至不能当基督徒，不但如此，我还不能有黑发黑眼睛黄皮肤，我不知道，假如一个韩国人，日本人跑到中国留学学中文，难道这就自然成了中国人？顺理成章中国化？那么搞了半天新疆人确实不是中国人啊，老共应该允许人家成立东土耳其国啊！ 圣经中说，“人所行的，在自己眼中都看为正，惟有耶和华衡量人心”。 孔子说，“内省不疚，何忧何惧”。 我想，一个文明基于的价值观是人即使自己良心不疚，仍然不敢确定自己在神面前是正义的，所以总在修正中；而中华文明是自己良心就是神，他人都得跟着自己走。在爱国这个浩然大义之下，怪不得万维据说曾经颇有面子的文人如今越发下流，但是他好像倒是越贱越勇了，其他爱国仁义道德之士也完全不顾事实如何，像打官司的秋菊一样，不依不饶地为爱国苍蝇被拍死找个说法。 既然如此，那么，我们就干脆一路理论下去，把“中国基因”的序列好好地解开。
================ | 非常棒，我把这里的回复整理了一下，出了一篇新的。可以去那里继续聊。 | |
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| 啊，老兄還在這裏啊，而且沒被帶歪。很有意思的討論，你們一個偏學院派，一個偏基督教派，只有我野路子或者説還在找路，哈哈。
不妨更野一點，根據某陰謀論，秦始皇就是被安排投胎到中國那個地方，又搞大一統又搞陰兵兵馬俑（這水太深，按下不表），趙高似乎也是他們選中唱雙簧的，表面上把大秦給毀了，實質上卻造成後世不得不繼承秦制，儘管表面上借儒家之口痛罵暴秦。到了唐朝，外族（據説是鮮卑可薩人）給中國換了一把血也讓中國輝煌了幾百年，但分贓制度還是沒搞好，亡了（跟楊貴妃沒啥關係）。宋朝的分贓制度據説是當時最牛的，内部和外部都相對平衡了，經濟空前繁榮，在數個外敵環伺下也輝煌了一把，無奈不能滿足tatarian超級大國的胃口（因爲老有人看不起弱宋，順便替宋朝皇帝辯解一下，其實宋在N多國家相繼被滅后是最能抗的，要知道tatarian當年的相對實力遠超當今的美國）。可憐元氣大傷後，華夏各族始終爲了吃飽了就好而掙扎，為今天的“中國化”鋪好了床。怪不怪，紅朝又是可薩人扶持起來的，這上千年的歷史居然就是這麽設計的。
以上這段“陰謀論”肯定有極多漏洞，就是想說你們觀察到的那些不好的基因都是有原因的（不管是誰設計的還是造化使然），咱們不必在果上糾結，得繼續挖那些因。換句話說，唉，咱們別再往傷口上灑鹽了。 | |
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| 按照进化论的食物链，换成价值链，美国西方绝对是把中国当成最低端的洼地，也就是你家厨房里的那个垃圾桶。Guess what，过去几十年多少dumping发生，我甚至还专门研究了美国西方怎么dumping二，三六技术回收美元的好多种案例。 所有的政治人物的言行，都是以这个dumping作为汇聚和妥协点。包括现在的新疆问题，香港问题，还有台湾问题，等等。都是一个继续dumping计划的延伸。习近平是知道这一点的，这也是习近平在国内获得相当支持的基础。很简单，中国国内，谁要是反对习近平，谁就是则个dumping的代理人。但是习近平不敢杀这些dumping代理人，为什么不敢，我认为他也还有另一个顾问线，就是利用反对这个dumping，甚至利用则个dumping里对自己有利的内容，稳权。对习近平来说，把这些人都杀了，以后就没的下家完了，还不如每天把他们吊起来，时不时吊打一下，在放下来，然后再吊起来，那样时不时提醒这些人，who is the boss. 这就还是要引出一个绕不开的问题，也就是笛卡尔他老人家一直skeptical的问题，what is certain？ reality是不是thinking的产物？人难道能心想事成？具体就是怎么才能不被dumping呢？ 芯片也好，高铁也罢，不被dumping能certain吗？ 看来得求灵了，哈哈！ | |
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| ”繼續回到“中國化”，一個大問題是：爲什麽AI選中了China推廣全球化？打住，已經是瘋話:）“ 很好理解啊，老实说我个人是参与的，而且是蛮深入的。AI还有病毒研究，技术上，对外叙事是造福人类，对内或者实际目的跟纳粹那时一样，控制人。具体的方法在现有的政治经济，法治环境，尤其是个人自由隐私层面，美国西方的权贵搞这些技术的人没有什么施展空间，或者说要修改宪法和一大堆法律，还要完成洗脑过程，他们根本就没有信心可以实施。你可以换个思维，整个川普saga就是一个probing，看看美国人会有什么反应，因此我基本判定川普也是他们一类的。 OK，在这样的政治，社会，法治环境，这些自认为是智慧人怎么办？他们认为他们是高智慧，他们是对的，应该要听他们的，但是美国西方P民又是在这样一个政治生态环境，这些智慧人之间还要互相博弈竞争，看谁能获得funding，等等。他们会怎么选择？ Gee，there is a great China out there，gee， we can do anything, everything there. 你知道吗？ 还有一个side， but valuable benefit， China is cheap with so many 博士后。 因此我不认为川普，彭比奥，和现在的拜顿能够改变这个trend。 | |
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| OK，说了这一通，跟灵性有什么关系呢？ 我认为人的灵性只是一个渴望certainty的通道，当reason thinking到了上限，走入灵性这个通道是自然的。但是我是不喜欢上来就走进这个通道。我觉得像新歌这样，thinking通道畅通，但是是灵性通道主导的。这样挺好。一个问题是过去几千年，那些牛人们都思考过这些，太多的anecdotes, 我对此只需要做一些他们说的是真还是假的验证，就行了。我不怀疑笛卡尔对灵性的思考，我相信他要比绝大多数人思考，甚至挣扎的厉害，他的skepitism不是轻浮卖弄的。因此他得出那个著名的”I think therefore I am“。我认为我就建立在他的这个idea的基础上再向前深入了。这里又要提到中国化。中国的历史，包括很多人物，思想家们，被后来的统治和政治控制，嘴硬，胡编，我认为早已经是面目全非，为什么还要以那些胡编的东西为基础呢？也不需要retrofitting，表现自己对国学有更高的认识，那只是illusion，underlining basis个胡编的产物，有社么更高的认识，或者钻进去找宝贝？ | |
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| 继续，另一位牛人Kierkegaard，丹麦的哲学大师，也是存在主义思想的创始人，跟叔本华同时代，提出他的认知。基于更早的休谟的经验主义，他认为人活着的感受experience也是参与的，并不只是think。他最棒的洞是 reasone from existence, not toward existence。比如他不会去证明一块石头是存在的，而是reason那个存在的是一块石头。这个存在主义分支影响了太多的后人。而康德是受莱布尼兹和休谟的影响，提出先验主义，也就是所谓The thing-in-itself，跟人的观察体验无关。不提上帝的上帝哲学。到了尼采，这哥们牛哄哄，你们都不行，他认为他之前的这些人都不行，读尼采的”Beyond good and evil“是件困难的事，他几乎点评，甚至羞辱就所有的前辈哲学家。你批评批判可以啊，你得自己也搞出个东东啊。他搞出个Will to power。 我的理解是他基本是放弃了对certainty的探索，而是更从人的心理上找答案。据说是被自己喜欢的女人拒绝的缘故，certainty没用，还是Power有用。哈哈。但是尼采的高明不是丛林法则，大猩猩博弈的power，他特看重博弈中对手的worthiness，like guality of fight取决对手的quality。但是在certainty这个疑问层面，没有任何进展，相反误导了很多政治野心人物。因为到了政治层面的博弈，就是丛林了，就不是什么对手的quality，尤其是中国的三十六计。对此我感到很遗憾的。
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| OK，接着聊。think或者可以说reason，mind activities本身是cenrtain的，那么能不能得出由think而获得的reality是否就是certain的呢？后来好几位牛人搞出分支。先说叔本华，叔本华认为，人的一切言行都是由一个东西主导，这个东西叫will。但是他提出了我认为so profound的洞察，也就是，人其实对自己的will是无法控制的。举两个例子。我以前有一段时间，做金融期货交易，每天都能赚钱，一段时间后，我感到自己没有兴趣了，但是开始做的时候想到我的公式和方法论得到验证的那一刻，我会是多么激动和兴奋，但是结果我一点也不兴奋。另一个我相信应该是所有的男孩子都会经历的，遇到一个自己心仪的女孩，那种level of mind activities的提高是不可言喻的，但是后来真的娶了那个女孩做妻子，不是说背叛，至少那个level就不存在了。where is the certainty，yes think是certainty，但是think这个certainty并不能导致reality也是certain的，因此叔本华得出，人的will是另一种力量控制的。当然装假，胡编，嘴硬是另一会事，属于下三滥。也因此叔本华就feel very sad，人生就是个悲剧，因为自己的will自己事控制不了的。 | |
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| 笛卡尔的名言“I think therefore I am". 中文翻译成”我思故我在“。这个翻译被很多华人拿来用，我很少看到华人对笛卡尔说这句话的原因和背景感兴趣，更少见于深入的主观思辨讨论。这是我经常说的囫囵特点，live off others 总是这样的习惯。 笛卡尔对他那个时代的灵异事件是完全知晓的，他的疑问是到底有没有certainty？关于certainty，”I“ 我，和others别人是一个whole，还是要分开？他不知道，苦思冥想，他认为，其它他没办法知道certainty，有一点他是知道的，他知道自己在think，他在think是存在的certainty，这是他从他自己的think中得出certainty是存在的。 这就给后人带来了很多fork分支。顺便说一下，我认为西方的思想思维上的美妙在于总是积累，一直到现在形成the whole body of the knowledge。一个人想出一个idea，后人就会接上，很多分支，也就是我前面说的，contradictory process from all sides，多彩多姿，每个人可以选择自己的fork，做自己的Self-reconciliation。 虽然有时一股力量过于强大，比如宗教，但是因为这些无数的牛人提出的无数的ideas，产生无数的分支，形成underlining社会和intellectual基础，因此我认为西方再强大的力量都还是建立在这个由无数分支组成的基础上，至少会是adapt，accommodate，跟这个基础reconcile的。中国就完全是另一个场景。 ,
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| 放心哈，不管説啥都不會不爽的，更何況你分享的是正宗的。越覺得被冒犯，越要常念叨“此時正是修煉時”。 咱這野路子説話更會得罪一大批人，哈哈。借計算機科學的術語，intelligence有可能是artificial的，reality亦可能是artificial的。靈修圈裏常説的矩陣就是AI controlled matrix，不用謙虛，我感覺博主快看透了。體驗和意志是個人的，反而可能更真實也更關鍵。 繼續回到“中國化”，一個大問題是：爲什麽AI選中了China推廣全球化？打住，已經是瘋話:） | |
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| 我想，我说到这个地步你还是可以接受的，哈哈，再往下面说你会不爽的，别激动得太早。基督教对人类，对世界reality的解释是得罪所有文化所有价值观所有人的，你恐怕是不会有心理准备面对的，哈哈，我说的是实话。我在查经初期和很多教会人士辩论很多，甚至在我受洗之后我都还有很多意见，不好意思，我是过来人，我其实是理解的。只是我想说，基督教信仰对这个世界的认知是个很radical 的reality，不是所有想了解属灵世界的人能接受的，我先给你一个心理准备。 所有的宗教都有自己认知的reality, 无神论也是一种对reality的解读，因为无神论有现代科学做背景看起来更具有真实性价值，但是，因为科学本身不断在往前，无神论也要靠“信”这个宗教性的方式来接纳，这我想你可以领会，尽管很多无神论者嘴硬不肯承认。究竟基督教是否其中真正的对人类，对世界等认知的reality？在我看来，神迹的证明是重要，但是，不是必要——因此耶稣在面对要求他行神迹证明自己是神的儿子时被他拒绝了，他指出人的良心应该知道他说的是来自神的。我想，人之所以有别于兽类是我们里头渴慕有某种价值观上的beauty，但是，你纵观人类历史说的做的，又发现其实人类并不比动物更高尚，比如，因为一句“去中国化”，万维彬彬君子，能言道德内省的，最终还不过是混在流氓堆中附和。我说过多次，我对基督教信仰给我看见的beauty是最吸引我的地方，it's not of this world. 也许在信仰的初期神迹符合我的好奇心，吸引过我，但是，这二十年的各种经历，我能走下来没有改变过当初的信，是因为我看见的beauty成了我人生心灵的必须。
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| <<“中式是干脆不找” 我想或是你們忽略了那些基本遁世的修行人，或是那一群體影響力太有限。其實就連積極入世如王陽明者都强調向内尋，我不知道他到底有沒有悟道，但他臨終言“吾心光明夫復何言”絕對是真誠的（跟玄奘臨終言“得生”亦相通）。 | |
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| 精彩精彩！很激動，我已經看到矩陣的崩塌！ 不好意思啊，本意是聽聽正宗的宗教信仰者如何談這個話題，但好像博主無奈多説了本不想對外人道的很多。我一點也不會害怕，雖説好奇心也是有的，但更多的是遠方兄所説的一種“掙扎”，畢竟我們被蒙昧得太久太久，人間的哲學和邏輯哪裏可以找到真相（很多哲學不過是編程或對其一種解釋）。我也且打住吧，不是不想説（怕收不住），免得衝淡了中國化那一主題，更免得人們說癔病患者在這說瘋話，哈哈。 | |
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| 再和你说点你也许不奇怪的，我读过很多前撒旦教信徒的见证，有些书是曾经在七十年代轰动一时的，可惜我现在也记不得名字了，这些见证中提到撒旦的真实以可见形式出现在撒旦教中，几乎像神话故事，但是，因为这些人经历的非常特殊性，我不能说是瞎编的。 我给你提供一本网上可读的书籍，是德国历史上很有名的一个人，Christoph Friedrich Blumhardt (1842-1919)写的，你去了解一下，假如你有兴趣又有时间的话。我读那本书的经历是读得非常害怕，你做好心理准备，那是个当时轰动社会的赶鬼事实记录，引起了当时德国和附近欧洲基督教的一段复兴。 http://www.murraymoerman.com/3downloads/books/The_Awakening.pdf | |
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| 宗教和灵界确实是两回事，但是，其实也是无法分割的。任何宗教背后都有灵的势力，即使表现形式仅仅是某种思想，比如有人说纯正佛教和庙宇无关，只是某种认知和智慧，其实不然。只是，这种灵界参与到人间程度和方式不同而已。参与到直接相通的，必有神迹。 你是否知道圣女贞德的故事？这是历史事实，我还研究过当时的受审记录。在这个事件中，基督教会都无法确定贞德说的是谎言还是她真的和神差派的天使有交流，因为这个神奇的女子能看见的人看不见，但是她说的做的却又证明她确实和某种灵界在打交道。最后她被处死。我记得贞德说的那句话： If I am not in the state of grace, may God put me there; and if I am, may God so keep me. 因为当时罗马天主教的神学下，自己是否在grace之下是个不好回答的问题，无论回答是与否都会被定罪，贞德的回答完全越过了“是”或“非”，让这帮神学家一点办法都没有，而她却是个无知的村姑！ 我提这个故事只是想说明，其实人类历史不是纯无神论的世界的理性历史，欧洲基督教历史不知道有多少圣徒神迹故事，可以这么说基督教存在过的地方都是神与人事实交流有各种见证的地方，只是现代无神论环境教育出来的人一般不知道，尤其是我们这些从中国出来的。贞德之事因为是一个历史事件，又有史料，我想也许可以证明点什么。
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| 作者：新歌 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-11 13:54:54 | |
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| FreeHiker老兄，我想，我还是暂时不想写什么博文，还是在回复中和你聊几句吧。 我感觉你可能因为某种原因对spiritual world的事因好奇有某种程度的了解，但是，我觉得我说的可能与你感兴趣的毫无关系。我确实对spiritual的事情很感兴趣，但是，我是因为信仰的缘故接触和指导spiritual world的存在和经历的，对我们的信仰来说，UFO现象应该不是纯物质世界现象，而应该是一个spiritual world参与进来的现象——let's see, 若真的有外星人来visit地球，它们应该不是与我们在一个dimension存在的beings，跨越了我们这种physical world，因此，在认知上会全然不同，带给人类的也会是全然不同的认知。 但是，这是好事吗？我想，这时候，人类都可能会认为是好事，毕竟，地球人在内卷中（用一下时髦词语）是想get out目前的精神和物质状态的，新认知的注入必然被欢迎，因为“外星人”来访事件若真，不会带来更低级的认知，而应该是更高级的，毕竟不是我们访问它们，而是它们能访问我们。 | |
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| 哈哈，老兄，真的百毒不侵是不可能的，相对吧。我也认为我是根本不在乎谁对我的信仰的看法的，但是，好像那也只是我自我感觉。不过，我会写文随便谈谈，也许今天下午就写。其实讨论到信仰方面，有时候的对话，远方是过于尊重我的感受，我其实并没那么在意，但是，不代表我不会临时不高兴，哈哈。
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| 放心吧，不會因爲看法迥異覺得無趣的，相反如果大家觀點類似或可以一時找到互相的印證，長久反而無聊。某種意義上我還有點感激共產主義無神論的洗腦，因爲最大的毒已經挺過來了，現在各種宗教對我都是百毒不侵，哈哈。 不過，回到靈性課題來探討，那絕對跟宗教不是一回事，頂多是宗教利用了一點點靈性而已。之前我還有一個“敵基督”的坑沒有邁過去，現在已經釋然了，因爲從個人靈性角度而言，我是我的最大的觀察者，不必在意別人的評判。 | |
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-11 09:36:46 | |
| 从人的角度，人一定会求self-reconcile，因为有这个需求，方法各种各样，中式西式操作。不过，我认为人找到的self-reconcile是临时性的，因此不断折腾是西方特色，中式是干脆不找，条条大路通罗马——从未知走向另一个未知的方法，西方更精彩。
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| 我和远方在灵的事情上讨论过，因为看法迥异，经历差异，因此讨论无趣，哈哈。我想，你未必喜欢我的观点，我一时想不出啥可以沟通的言语，哈哈，暂时随想随发挥，到时候有话再说。 不过，我在前一段时间读了一本有关自闭症的书，一个作者和他十九岁的自闭的儿子合写的书，因为这个儿子从小自闭，人以为智力迟钝，比如家人一起出游，他会像十岁以下的孩童在水中玩着不出来，平时不能表达什么，只有喜怒之类，诸如这些，但其父母一直不折不挠地想他得到医治.......省去中间过程废话......最后这孩子经过一种方法和正常人沟通后，发现他竟然是对啥都懂！一点没有落后同年人的各种认知，甚至是超越的！——这个自闭疗法的认知基础是：这些自闭的孩子的spirit和body没有连接好，因此，不能虽然心灵是明白的，但不能指挥身体表达，因此，无法用言语表达思想，甚至连笑也不是开心之表达。
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| 显然，你对博弈论的囚徒论是完全理解的。说什么只是博弈论里的一步，嘴硬也是一步，背后捅刀也是一步，实际完全不是那么回事。 | |
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| “固化在油盐菜米，能活着就不错的思维定势”讓我想起有人説的中華極少跨度幾百年的貴族，因爲權力體系不停地被打倒重來，不像老歐洲不管怎麽打仗總有一些大家族長期巨富（哈哈，説起撒旦血脈家族，又回到陰謀論了不是），他們養得起做哲學理論研究的精英，也辦得起那些至今依然在學術前沿玩耍的大學。一個窮書生在考場上寫的文章或許非常有氣魄也有些思想，但他一旦僥幸跳過龍門要麽立刻回到小農思想做本分公務員、要麽加入某利益集團冒險，很難去做什麽較深的學問。偶爾才在貴族子弟裏出幾個搞格物致知的，也因爲沒有數代傳承的連續性而成爲曇花一現。 | |
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| 我对美国国防部最近对UFO的摸棱两可很不满意。当今物理界在dark matter方面的研究有很多进展，space and time的curve理论以及重力理论受到了挑战。 另外我对元器件很感兴趣，目前粒子是fundamental elements也受到了挑战。我认为多年后，Aristotle's classification也会受到挑战，一旦那样，整个社会和人类的认知恐怕不会亚于哥白尼和伽利略带来的震动和改变。这其实是很有意义的事，human agency让human可以不停的发现，发现过程中，建立一些理论也是自然的。但是这些，我认为都不是确定的，我在前面回复里提到了哥德尔，在没有人对哥德尔不完备法则提出挑战和推翻，我认为human being总是会享受自圆其说，然后用智慧搞博弈，那样才是living。我想，如果人能够在地球上不死的话，恐怕会有更多的智慧人挑战人类的自圆其说，哈哈。 | |
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| 中国文化太想，太渴望确定性，我认为这是历史事实，统治手段是外儒内法来对待与生俱来的contradictory process from all sides，其它都是延伸产物。为什么人类会是contradictory process from all sides？这个问题，我是没有见过中华有什么思想家深入过，有的化，也是匹配外儒内法的统治术。这就是根本的问题，不能认识，更谈不上接受这个contradictory process from all sides基本上就固化在油盐菜米，能活着就不错的思维定势上。当然会是失传很多，胡编也就是自然属性，这是很遗憾的。 | |
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| 回到中國化這個主題，明白你的意思了。順便稍微八卦一下，因爲常有漢人自吹漢文化同化能力如何了得，即使被異族亡了囯也只是利用異族擴大漢人的地盤而已。“嘴硬”也讓我想起前幾天北京公交上的大媽辱駡外地人且炫耀自己是正黃旗的，似乎是滿人被同化的極佳例子。 另外，根據我個人的親身經歷，我自己接觸過的大陸少數民族人士似乎只有維族人不承認自己是中國人，其他的都早已被深深同化。
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| 唉，“人類一思考，上帝就發笑”。哈哈，老兄不妨往陰謀論方向再研究研究，那大概是突破已有人類哲學邊界的一大工具。感覺孔子所説的“未知生焉知死”極大地限制了漢字文化圈内歷代學者的意識範圍。比如爲什麽有很多人研究《易經》和《道德經》，卻極少有人研究其思想是如何產生的呢？按陰謀論術語來説，古代不乏“軟揭露”高手，問題是再背後一層的學問（或思想的思想、學問的學問）怎麽就失傳了呢？
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| 说谎者悖论给我的启示是，人活着需要有比例感，subtlety，最好不要性子上来就胡来，胡编。中国化的另一个特征就是欠缺比例感，self-reinforce的一窝蜂嘴硬胡编。 | |
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| 其实，在我看来，美国西方民主自由，崇尚主权个人包括主权个人的边界是正面positive对待contradictory process from all sides。这个进程肯定会是有起伏，甚至杀戮，但是这个机制是head on机制，或者说fight through机制。我个人感到唯一head on， fight through机制才能达到self reconciliation，有了self reconciliation，社会就有了reconciliation的基础。看看中国，中国化的内涵，完全是处在primitive阶段。 | |
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| 宗教，比如佛祖指出“但因妄想執著，不能證得，若離妄想，一切智，”对佛主来说，他老人家对"妄想“是什么，我想是有明确定义的，但是我不认为他的明确定义就能越过或者解决前面说的”contradictory process from all sides“， 于是人类当中，很多人就会往灵的方向趋近，试图从心灵上获得某种确定性。 这里不能不再次描述一下中国化。中国文对这种contradictory process from all sides是不感兴趣的，因此只能停留在油盐菜米，能活着就不错了的思维中。伴随固有的不确定性是人类博弈，因此好多理论和计谋。囚徒理论就是一个典型的博弈论。在中国化里应用的最为彻底和广泛，因此嘴硬，胡编，背后捅刀，指鹿为马等等都是其衍生产物，因为是被关在一间牢房里，总是感到不安全的，总想着怎么能出去。 | |
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| 这个问题可以说让我花了几十年时间才达到现在的认知和self reconciliation。笛卡尔，康德，叔本华，尼采这些人的洞见对我都有帮助，他们都希望帮助人类获得确定性，但是都是失败的，或者没有完成，我认为原因是无法reconcile contradictory process from all sides。也即是理性思维达到一个瓶颈。黑格尔干脆搞出Dialectics来帮助each side辩论。我称为主观思辩过程。当然还有很多思想者，哲学家，甚至科学家们在找确定性。顺便说一句，这也是智慧人的incentive，我想研究病毒gain of function的学者中，恐怕也有不少具有类似incentive的人。但是我还是认为他们都是live off帕拉图和亚里斯多德，都没能超越帕拉图和亚里斯多德。二十世纪，我认为最伟大的哲学家是维根斯坦，最伟大的科学家是哥德尔，这两位是质疑人的human agency的，维根斯坦的语言哲学洞察的就是你说的人的词不达意，更深一点来说，不一定是词不达意，而是不知道意是从哪儿来的，当然说的词就总是在chasing。哥德尔的不完备原则用说谎者悖论来理解就容易的多了。说谎者悖论具体是：如果某人说自己正在说谎，那么他说的话是真还是假？这个悖论经常被重述为：“我现在说的这句话是谎话”，这句话是否可赋真值？假设这句话为真，根据其语义，可得它为假；若假设这句话为假，其语义又恰好“是其所是”，可得它为真。你看这就是内在的 contradictory process from all sides。 | |
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| 哈，既然遠方兄談到屬靈這個話題，我恰好玩了很久的擦邊球，就隨便聊幾句。有個流行的基督教三位一體的概念，本指的是聖父聖子聖靈為一體，現在已經被借用到每個人身上了，可以抽象為靈魂、意識和肉體的三位一體，這跟佛學説的「一切眾生，皆具如來智慧德相，但因妄想執著，不能證得，若離妄想，一切智，自然智，即得現前」有異曲同工之處。
假設這些都對，沒有靈魂被禁錮，除非自己禁錮自己也就是還有妄想執著，又可説那禁錮是三位一體被割裂的狀態。理論畢竟是用語言闡述的，很多人又會被文字禁錮，哈哈，靈修圈有個流行的略嫌阿Q的説法，就是文字雖然常常表達不清楚，靈魂都會懂的。
@新歌博主，以上離題萬里，見諒，不過想聼聼你們正宗的屬靈話題（可以上新文）。
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| 不仅仅是奴性，中国化的内涵是嘴硬和胡编，王老虎抢亲和好死不如赖活。这几点是主要特征。中餐还是蛮好吃的，中文？见仁见智。所有的特征中，我最反感的是胡编。把智慧用来胡编是中国化的最显著特点，for what? 这个what就是我说的incentive，比如奴性的incentive之一就是可以吃顿饱饭。 | |
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| 作者：新歌 回复 ida | | 留言时间：2021-06-10 18:18:41 | |
| 你可真有意思，谁做什么，决定牺牲多少，难道不是自己决定的，难道是为了他人眼中看他/她如何决定的，你到底脑袋长在谁身上？ 我说业余爱好就业余爱好，我做啥与你何干？
郁闷！
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| 我知道你不会"攻击"人，所以什么是"攻击"你可能也是不大明白的，你让我怎么解释呢？
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| 中国基因是什么？哈哈，老兄把这个当作你的课题这几天好好想想，参与贡献。谢纪念归来，前段时间真的是太忙了，但是后面一个多月虽忙我还是可以随时写写，大家瞎聊也很有意思。
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| 作者：新歌 回复 太山 | | 留言时间：2021-06-10 18:10:19 | |
| 你就是口水丰富，我懒得理睬你了，注意，你要是刷屏，可能会麻烦的哈。
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| 據説是先賢梁啓超因清末時居住於大清帝國的人們麻木不仁、一盤散沙的情況才搞了個中華民族的概念，那麽儘管有爭議，本意還是好的，是讓國人奮發自强，因爲要追趕列强。不過這個概念已經被現今兩岸的執政者綁架扭曲帶來很多困惑，也許應該把“去中國化”換成“去奴化”。呵，君不見所謂新世界秩序不就是全球一起中國化嗎？你看看絕大多數國家都因封鎖帶來負增長，只有中國大陸一枝獨秀（數據真僞不論）。
“中国基因”是個好課題！也許去掉那些奴化的東西，還是有不少寶貝的，而且那些寶貝很可能跟其他地域文明裏出現過的寶貝是相通的。以後有機會大家都來解構一下。
（順便，歡迎博主歸來） | |
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-10 09:11:01 | |
| 就像我一直说的，我不愿意repeat another person's life。 而中国化就是要华人都都一样，最极端的是要听党的话，为了逼人听党的话，嘴硬，胡编，无所不用其极。我当然理解有很多人是愿意那样的，我上次说的incentive，而我的incentive是去掉这个禁锢。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-10 09:08:21 | |
| 我们没有什么误解。你是属灵的，我是理解的。我只是认为灵也是human agency的一个部分。the whole has so many elements, 足够一辈子享受，无限趋近，我只是讨厌我被禁锢。 | |
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| 作者：新歌 回复 太山 | | 留言时间：2021-06-10 08:40:38 | |
| 太山同志，你“告诉您一秘密”，你知道个啥啊？难道你知道你自己的whole?告诉我你哪天去世，好不好？尽管我知道远方说的whole不是这意思，但是，哪天去世也是人的whole中的一个内容啊，你知道吗？如果你不知道，来指导他人啥秘密？
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-10 08:34:44 | |
| 我想，无论是尼采还是叔本华，等我夏天安定下来后都会拜读，这些是我的空白，了解一下是必要的。同意鹰的飞是不浪费元器件的翅膀，也许我说这句话更是符合我如今的情形，我觉得我如今就是一个张开翅膀准备乘风直上飞过去的鹰，至于飞成啥样我不在乎，我在乎的是有翅膀不浪费，在风中扑腾的的乐趣和顺风翱翔的享受。人的思想是人心灵的翅膀，中国化是绑住翅膀的绳索。上帝既然造人赋予思想的能力，说明神不喜悦无思想的灵魂，但是，人间神总是要剥夺人思想的能力，这是两者区别。
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-10 08:26:44 | |
| 那你还是读读叔本华吧，应该会给你启发。human的free will是再一个框架中。这个框架不是human制定的。因此叔本华认为will不是人自己可以决定的，但是human agency却又让人觉得自己是在控制的，这其实是人的delusio，就像做梦，人没有办法自己选择做什么梦。在地球的人，由于有这个agency，那么怎么办？我想我的选择向内了解自己，趋近，但是我并不认为我能知道the whole，but 我活着，总不能闲着，总不能把自己的agency给浪费掉，或者被中国化禁锢。你说的鹰飞也是不浪费元器件的翅膀。中国化是个浪费。 | |
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| 作者：新歌 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-10 08:26:39 | |
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| 作者：新歌 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-10 08:25:33 | |
| 更正一下上一个回复的错误： 你的场景背景特定条件理解语境之说应该还是有道理的，尽管我不认为所有的都是与语境相关的。 差了一个“不”字，意思相反。
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| 作者：新歌 回复 ida | | 留言时间：2021-06-10 08:23:05 | |
| 我们挺川不过是业余爱好而已，哈哈，你这一厢情愿的解读，实在无聊又无趣，啥都“跟”。我女儿都十一岁了，我从来就没让她学中文，也不教任何中国文化的东西，原因是我觉得中文没啥读物值得读的，弄不好回中国探亲带上坐车看着车里的“无痛流产”广告之类会读着问我啥意思，我怎么回答？不如不教中文，明白了吧，我不去年才在万维认识诸位吗？
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| 作者：新歌 回复 ida | | 留言时间：2021-06-10 08:18:26 | |
| ”最高的轻蔑是无言“，也许你可以按此理解我们并非要表现轻蔑什么，而你可能是因为感受某种被轻蔑的受伤而死打滥缠。 远方肯定不是法律意义上的中国人，哈哈，你这样的方法搞他是没有意义的，你快要落到那帮更low的人的那些言谈中去了，这是你的牛角尖思维造成。
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-10 08:14:48 | |
| 可以这么说，即使是现在，我仍然在去基督教中人的传统影响给我的某些dogma框架，诚实地说，你的场景背景特定条件理解语境之说应该还是有道理的，尽管我认为所有的都是与语境相关的。我们已经谈过，我对了解自己的whole已经不感兴趣，但是，我对human free will 能帮一个人走多高多远很感兴趣。对我来说，这种好奇，就像看一只鹰，顺着风展翅飞过去，究竟能驾驶风飞上多高多远，我想是鹰的心中的眼决定的。我在近十几年接触的一些基督教经典和传记最让我fascinated的是其中展现的human free will的力量和神的关系。我不知道整个万维有几个人像我这样对人的will展现的力量感兴趣的，我想，对人的will的认识是西方基督教背景下被关注的，没有基督教的文明谈will,但都是宿命式的，但是基督教提供的对神的faith让人的will找到了与fate能reconcile的地方。 耶稣对门徒因饥饿安息日摘麦子被回答说，"安息日是为人设立的，人不是为安息日设立的“。 | |
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| 我认为，你说的那些我都懂，我说的你有很多不懂，这是比例感问题，也是intellectual的程度问题，因此我再多说对你我都没有帮助。 | |
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-10 07:54:55 | |
| 只是畅谈己见而已，常会因为陷在自己的思维中未必不是牛头不对马嘴的回复。 | |
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| 作者：新歌 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2021-06-10 07:52:34 | |
| 阿妞之顶，谢啦！ 确实，也就是一个容易各自解读的提法，相对来说，我想我们还是有比较多的共识的。我喜欢看积极方面的，因为，我相信constant change 是存在的常态，维持不变是耗能又违背自然之律的，人也是constant change的。我今年所做的一系列决定是我三年前都不敢相信的，但是，我还是我，改变的是我的想法。
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| “总比做东欧梦， 做印度梦，做独联体梦, 做中南美洲梦, 做依拉克,利比亚, 叙利亚， 阿富汗梦好点吧？” 为什么总是在这种样式的梦中寻找归属感呢？
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| 忠臣不伺二主 良禽择木而栖
姜还是老的辣 少年出英雄
......
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| 没啥，过去几天，跟你的互动，验证了，我们不会是讨论问题的伙伴，你连我一直说的比例感都不能懂，或者是故意装不懂，你只是在找茬，用你个人的情绪来描绘我，企图把我定为你的胡编对象，这也是我要去掉的内容，说真的比较low。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-09 23:31:51 | |
| Again, 这不是我的理解。part of myself不是dogma, 我只是不能完全知道my whole，我认为活着也就是趋近于知道自己的whole，这是我的自由流淌，因此所有的理论，历史，我都会这么看。原因很简单，如果我连自己的whole都是不知道的，又从何知道其他？我说的这个知道whole可不是仅仅就是油盐酱醋菜米，因此我只能get ready去体验，体会，感悟，这个趋近过程就是我的人生，我觉得这样挺好，匹配我的本性。我不喜欢中国化，也是在于，我不喜欢活在那个盒子，那个语境，被华人定义的框框里。更不愿意被中共此类思想思维的绑架。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2021-06-09 23:21:44 | |
| 虽然俺对“去中国化”的提法还是有所保留，主要是内涵外延概念的定义很难清晰化，比如台湾深绿的“去中国化”， 但是俺基本上理解远方的意思，不是台独那种意思。楼主这篇写的很酣畅，清晰明白，俺要顶一哈。事实上，很多华人在欧美国家的第二代，几乎就不识中文， 也不通晓三皇五帝几千年的朝代，不知道什么胯下之辱卧薪尝胆请君入瓮掘墓鞭尸，更不了解习版党屎，他们都可以聪明健康心智健全，成为所在国家社会合格甚至杰出的公民。当然，如果这些后代成长过程中父母家庭以及小社区环境，让他们学中文学弹琵琶古筝毛笔书法太极拳吃火锅之类，这也是某种积极的文化传承。都是自由选择，没有人要去掉这些。 | |
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-09 22:41:29 | |
| 人类社会既不可能是固化的，也不是人类自己愿意就如何流淌的，因此，我对文学作品描述free will 和fate这个话题是很感兴趣的。 在我看来，人的思想不可能做到真正的自由流淌，都是相对的。我想，人可以回避世界的所有dogma，但是，人还是有自己的dogma无法回避，这是人的局限所看不见的，也许走到一个地步忽然意识，但是身处其中是不明白的，因此我对ida之类的纠缠甚至都是理解的。对于我来说，祈祷的作用是脱离自己的dogma，但是，这是因为我相信神听祷告，你也可以说是心理作用。
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-09 22:27:06 | |
| 前提是一个假设：神不理睬人间事。 这个假设，可以是reality,也可以是人的一厢情愿理解，我对此没啥好评论的，因为我不知道神是否会愿意来插手美国的将来，也不知道他是否有兴趣插手你的生活，哈哈，反正我是相信神插手我的生活的。 当年我研究生录取后为了调档案去找一个人，因为她在一个大院开会，我找到那里，我当时看着那里的场景非常熟悉，一直想不出我为什么熟悉那里。后来我突然想到，三年前我与校长吵了一架，决定离开工作的时候去参加一个招聘考试就是去的那里，同样的时间，地点，我感到很感慨，因为我好像走了一圈绕回来了重新开始另一个人生阶段似的。这是我第一次感受到人生好像不是一个随机随意的事情，还有几件事，这些连续发生，虽然我对我母亲的命运论是极为反感的，但是，我在那些事后开始感觉到我的人生不是我完全主宰的。在我信主后，我还是follow my heart, but I pray for God's guidance, 无论什么样的人生，let God's will be done.
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-09 21:32:23 | |
| 比如现在的美国，不可能回到过去，也不可能保持在当下。美国这个国家最最让我感到匹配我的，是forward looking，理论也好，制度也好，动乱也罢，需要的是所有的人，尤其是美国的精英们的forward looking，不管是我喜欢的，同意的，还是不喜欢，反对的，美国这个dynamics，我认为还会体现在现在和将来的变化中，这其实是赏心悦目的，在God创建的form和order下，自由流淌。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-09 21:27:17 | |
| I am a PR, permanent resistant, meaning I am not a follower of the current and the past. | |
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| 作者：远方的孤独 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-09 21:24:04 | |
| 你知道，我不是这么看人类历史的演变的。任何理论都不会让我偏离这个理论形成的时候的场景来看待，这也是我写那篇内卷的博文的用意。人类不可能是固化的，不管用什么方式，包括基督信仰，对我也是最高价值观的信仰，而不是圣经中描述的那时，那地的场景。 当我用abuse这类词形容时，我是想说，未来是不可知的，我个人认为人类最需要的是思想的自由流淌，任何dogma或者意识形态，甚至institution，我都会是抱着疑问而看待的，因为我相信的是周期和pattern，forward looking，而不是retrofitting，否则在思想上我活着只是重复另一个人的人生，也就是我经常说的live off others。 哈哈！ | |
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-09 21:23:20 | |
| twist reality and manipulating是中国社会的一大特征，假如让我解释，恐怕原因是更深的。
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| 作者：新歌 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-09 21:12:03 | |
| 孔老夫子确实是人间智者，也是中国人的人间神之一，先是他的弟子们造神，然后后人逐渐加工，和他本人无关，他是值得尊重的一代智者。不过，是孔夫子的理论被abuse呢，还是其理论本身缺陷呢，在乎你怎么看。 中国的文明发展史是很有意思很特殊的，中国古代其实没有具体膜拜的偶像神灵，却在很早时有人性化的天。孔子对这个人性化的天的理解类似基督教对神的一般意义理解。秦始皇跑去泰山希望天认同他这个皇帝，也是很有意义的历史。但是从孔子之后，天越发被降低，最后成为自然性质。天字，一大也，至高神。孔子的时代，有人性化公认的天，同时，是中国文化最自由，最绚丽的时代。
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-09 19:48:01 | |
| 来美国后，跟孩子们打交道，学到一个词“Guilt trip”。Guilt trip是小孩用来对付父母的非常有力的武器。这个武器在美国的效果是尊重小孩的反叛，让小孩自我发展完成那个过程。中国完全不一样，上上下下，每天都在用这种Guilt trip作为软工具来控制人。其中最显著就是所谓中国，中华。你不能质疑这两个词，不能反驳权贵们为这两个词的“灵活”运用，因此中国人时间一长，连小孩自然发展的反叛都被禁锢和抹灭了，这个自我发展完成过程被剥夺了，结果就是太多的lost souls。 | |
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| 哈哈，就像这位IDA博主，只讲嘎拉哈之类的言论自由。这种价值特征是孔夫子当初想出孔夫子那套order and form理论的社会现实匹配。但是世界其他地方完全没有出现这种价值低洼，孔夫子的那个社会现实也只能代表那时那地。中国化却到好，嘴硬胡编，居然搞成真理，还以王老虎抢亲和好死不如赖活两大法宝护航。 | |
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| 【中共经常讲中华民族伟大，etc，但是只说自己伟大，】 绝对正确。中共讲“英雄”，只讲“红色英雄”；讲历史，只讲耄共裆屎。 | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-06-09 19:00:29 | |
| 孔老夫子是智者，他的理论也是form和order的一种，但是其对人性的假设是我不认同的。尤其是价值低洼的人，因此孔夫子的理论必然被abused。中国这个词是被发明出来的，就像中华民族这个表达，这其实是人类发展进程的一个成分，发明国家，发明民族。只是发明的东西要经的起检验。到底是什么？中共经常讲中华民族伟大，etc，但是只说自己伟大，或者选择性，汉武帝，康熙伟大，但是蒋介石呢？光绪呢？嘴硬和胡编是具体的行为，这些行为不是发明，是每天发生的。中国这个词就是一个开关，检验人对每天发生的事是否在乎。如果对每天发生的嘴硬胡编不在乎，你发明什么都是嘴硬和胡编的特性而已，我称为元器件问题。 | |
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| 作者：新歌 回复 老字号 | | 留言时间：2021-06-09 18:18:59 | |
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| 陕西农民贡献《东方红》，全国人民享受饥饿伴死亡；如今，东方依然红，至于将来，谁也不知道，但愿不再有饥饿伴死亡。
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| 作者：老字号 回复 新歌 | | 留言时间：2021-06-09 17:47:19 | |
| 顶一顶！【你做中国梦，我喊去中国化】 
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| 大城市人没经历过，与电视剧里官府分救灾粥一样，粥桶里并没几粒米，但分粥师傅总把粥搅得团团转，显得公平分粥，饿+水肿是健康。 现政府似乎也没敢美化那段好时光，但也默认新红卫兵去攻击胆敢提及的人。
说全国饿死多少，俺不淸楚，但每天一早穿过小镇到村小学时，常见一、二个还来不及抬走的断气乞丐，据说来而安徽凤阳，即朱元章的老乡。
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| 我一度读了不少路遥的作品，他对当时饥饿的描述我印象很深刻。没想到你竟然也经历过，前辈。 | |
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| 画家们也是无奈，李可染如果敢画出真实“大食堂”，将会被送到夹边沟，特大号自然科学家如钱学森等不也一个样在翩翩起舞。俺生活在偏远小镇，也同大人们一起在“大食堂”排过队，在自己和老爸腿上学会了判断水肿的方法。假如俺现在是墙内一名作家，也是不敢（或不允许）如实写出伟光正的这个丰功伟绩。莫言写了，荣获“抹黑祖国”的称号。 | |
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