RE 川普比习近平可憎恶一文逻辑不通

 川普比习近平可憎恶一文逻辑不通

今天，按钟明博的要求，认真地照着他“请听我从头道来”的请求听他在文中详细倾吐他对川普为何憎恶。拜读完钟明博的大作之后，我觉得钟博的举证方法和辩论逻辑都有问题。因此写本文谈谈。

“再说美国。2016年，美国选民把一个煽动仇恨，煽动暴力，谎话连篇，既无道德感又无责任感的自恋狂，送进了白宫。我曾在跟帖中把川普的当选，与辛普森的无罪释放做过比较： 有人会说，如果陪审团可以让一个杀人犯免罪，那么选民们让一个骗子登台，不同样可以看作是民主（法治）偶尔的失败，有什么大不了。虽然可以这样辩解，但涉及到对民主体制本身造成的损害，川普岂是辛普森可比。试问，如果世界上最成熟的民主体制失败，美国如何能再继续向全世界宣扬民主制度的优越？又怎么能继续驳斥专制鼓吹者的断言，民主选举，不过是一场闹剧？”

这段评论，如果不用脑袋，就顺着形容词以及语言组织效果任由情感发挥，也许很容易和作者同感。不过，作者显然承认是民主制度让“美国选民”把川普这个自恋狂送进白宫的，上面这段文字按照作者的举证，无论怎么用地球人通用的逻辑方法分析也只能得出结论罪在“民主制度”。按照他的陈述，他的结论本顺理成章是：如果世界上最成熟的民主体制失败，美国不能再继续向全世界宣扬民主制度的优越，不能继续驳斥专制鼓吹者的断言，民主选举不过是一场闹剧。

但是，信“民主体制”的作者在信仰崩溃的悬崖前回马一枪直击川普，得出结论：“习近平没有伤害过我，川普则一举摧毁了我几十年来对民主体制的信心”。

按理说，既然川普这么容易摧毁了他对民主体制的信心，那就应该接受事实，承认自己认识到民主制度也不过如此啊。接受真相就这么难吗？就算现实是血淋淋的不堪面对的，也应该勇敢地直视啊。川普是川普，民主制度是民主制度，难道民主制度是没有川普为前提的民主制度？

至于对2020年大选结果质疑，大家难道忘记了2016年川普当选以后的穆勒调查吗？因为质疑美国大选被俄罗斯操纵要弹劾川普难道是川粉搞出来的？既然川普年间有穆勒调查，为何拜登年间就不能做个2020年大选彻底调查，以还民间对选举制的信心呢？

不过，我本人和作者对美国政局，美国大选，川普本人，以及美国的民主制度等等看法和作者都是不同的。在2016年前，如果美国不是从上往下强迫执行男女同厕，以及把中部不愿意接受同性恋婚姻的异见人士在抗争时送进监狱，同性恋闹事婚恋服务机构硬要基督徒给他们办理喜事，以及大街上到处涌出的袭警和反对警察游行，激起美国全民愤怒，酝酿了民间对民主党极大的反感情绪，川普也许不会那么容易脱颖而出。要知道，整个美国，除了沿海那些地区的大城市是蓝色点缀着美国的选举版图，美国总体是保守派的红色——换句话说，美国价值观也许不适合华人价值观，如果那是事实，就不要憎恶川普，也许应该憎恶传统美国，积极参与打造新美国。这不是当年毛主席的教导吗？他老人家当年准备解放美国，如今中华儿女不是已经在用选票参与解放美国了吗？川普现象仅仅是这个革命的脚步被绊了一下而已，就这么仇恨？

至于说到川普的个人品格，川普好像没在白宫玩女人，没在当总统时骚扰女同僚，没有儿女吸毒招妓等等吧，至于他过去做过什么，这是美国，一个唱“Amazing Grace”的国家。一个人不能用他过去是什么，做过什么定义，你总要给人一个机会。川普四年以及到如今，总体来说是努力从政的，为什么不能客观一点看他呢？

另外，顺便说说作者关于《1984》的理解，这句“川普治下的美国，变成了阴谋论横行再无客观标准的谎言世界”实在有点荒唐。如果作者了解美国，应该知道，阴谋论从六十年代就以己经在美国流行，不但民间信，甚至有不少议员参议员相信。阴谋论之所以现在更流行，是因为阴谋用阳谋的方式展现在大家眼前。华人知识分子不是每天都在探讨习近平的中共如何玩，连作者自己不也是很早就预测习总会称帝吗？你为何不信新华社给你宣传的伟大领袖最无私最关心民众的习总书记呢？不但自己信自己推理的习总称帝，甚至还拿出旧文来展示你的远见呢？最客观的标准时是上帝的标准，至于和上帝离得这么远的人类，相对客观的标准就是事实根据了。只要阴谋论能提供足够的事实根据，只要它能提供令人信服的事实，在这个言论自由信仰自由的世界，又没谁阻止客观标准的发言权，为什么作者的非1984式自由社会受不了阴谋论呢？

在此，加入一个2018年DeSantis参选州长时的广告。我想，如果2024年川普决定参选，DeSantis不会起来和他竞争的，他没必要拆自己的根基。如果他不当副总和川普一起参选，他应该会当完州长，剩下两年预备下一个大选，这才是合理的选择。但是，如果情况特殊，也许他会当VP,这可能性我认为很大。请看：

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作者：檄文 留言时间：2022-09-29 10:06:45 哎，川普和民主制度绑定就跟党和国家绑定，祖国和党绑定是一种逻辑。都是概念不清。民主制度有瑕疵是肯定的，可是总眼看世界采用这种制度的国家超过半数了吧？说明这种制度还是被大多数人类所接受的，尽管会有因历史和种族的不同民主不尽相同，但选择帝制和集权的还是占少数的吧？ 回复 | 2

作者：右撇子 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-29 09:41:25 有句话叫做"当局者迷，旁观者清"。你们阴谋论者可能也是属于这种情况。点到为止，不争论了! 呵呵。 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 右撇子 留言时间：2022-09-27 14:01:44 哈哈，又放大我的意思？請你不要因我的提醒放棄言論自由啊。你知道每位美國人分享親身感受可能是非常不同的，很正常，但一個老外試圖總括性地陳述美國人的感受就不太正常了，而且你也很可能沒花時間研究關於移民的法律以及邊境如何管控（想想，非法移民前面有“非法”兩個字）。邊境管控有人爲部分也有自動部分，好的設施自然降低了人工成本，但你説得也對，再好的設施也經不住無人管的挖洞，更經不住故意放水（對非法移民故意放水還發大錢是其中最大問題）。 回复 | 1

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-27 12:13:13 哈哈，我决定不再评论了。这里有些朋友好像不喜欢听(不是你)，我就作壁上观看热闹了!祝大家吵架快乐! 回复 | 0

作者：沽渎 回复 钟明 留言时间：2022-09-27 11:26:04 好吧，那就算我对驴弹琴了。嘿嘿！ 回复 | 2

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-27 11:25:22 正是你川普自己开创了这种全新的局面! ---- 照你的逻辑，俄国侵乌是因为乌克兰”开创了这种全新的局面“。这也是土共的逻辑，但你好像是反对普丁侵乌的。 你的看法经不起一点点逻辑推敲的。 还好你比一般川黑要理智一点点，不再否认一个跟本的区别：川普反对政敌是靠自己嘴巴，而左媒民主党则是动用国家司法机构企图置他于死地。 回复 | 7

作者：钟明 回复 右撇子 留言时间：2022-09-27 11:18:09 【我看你们跟川黑对骂，川黑越骂越多】 来万维几个月，我已经能感觉有些川粉在发生变化。严酷的事实，浅显的道理，绝大多数人最终会把川普踢进垃圾堆，这丝毫不奇怪。 回复 | 1

作者：钟明 回复 沽渎 留言时间：2022-09-27 11:14:14 送你四个字：不自量力。为什么如此简短？因为你根本就不配第五个字。 回复 | 1

作者：沽渎 回复 钟明 留言时间：2022-09-27 11:04:03 你提到Live and let live这句，是一个好态度的开始，关键点还是你与人互动的方式尤其是与对你提出质疑者的互动方式才是重点。你把所有对你提出质疑的人都打成川粉，你就已经跑偏在先了。当你的那篇博文自带着一种攻击性时其实你观点的正确与否已经不重要了。说实话我对你能理解到的善意是：你无非初来咋到只是想故意以充满争议的话题为标题党来博取点眼球而已（如果不是算我没说）。 来万维玩，我想说说多年观察到的几个特点：一是不提老，七、八十岁翁在这可是十个不多二十个不少呢；二是不卖弄学问啥的摆副很渊博的架势，万维博士硕士一把一把的，说难听话落下一板砖拍死的不是博士也是硕士最不济也是个学士，没文凭的几乎可以忽略不计卧虎藏龙一词在万维是受用的；三是不便轻易秀英文，保不齐兴许会有人用婴文或者鹰文来回敬你；四是尊重女性，在这里卧凤藏莺也是另一事实；五是不必太隐瞒立场，其实中立者形象是立不住的，慢慢的都会被分野。 回复 | 2

作者：右撇子 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-27 10:14:50 哈哈，我看你们跟川黑对骂，川黑越骂越多，我看不下去才插上几句。如果你们不喜欢听，我就做壁上观看热闹了!呵呵。 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 右撇子 留言时间：2022-09-27 09:41:30 哈哈，說你不在美國，你偏偏非要談你沒有感同身受也沒有認真做功課的課題，你不妨談談你心目中加拿大版（或中國版）的川普應該怎麽做好了。要不你花幾分鐘挖個洞來美國？ 回复 | 1

作者：右撇子 留言时间：2022-09-27 09:03:55 我说川普只是激发了人们对极左路线的厌恶和不满，甚至仇恨。但并没有采取根本的措施纠正极左路线!最好的例子可能就是南部边界修墙! 修墙，看上去好像可以阻止非法移民。但认真探究就会发现。这种墙最多只是防君子不防小人。我在油管里就看到几个中国人现身说法，说他们几个月前如何通过墨西哥偷渡美国的。美墨边界几千公里，不可能在墙下面都浇上钢筋水泥。你只要在某处松土的地方，用铁秋之类的东西花几分钟就可以挖个洞钻过去! 如果说谁防偷渡的能力最强?应该说非中共莫属了。但几十万上百万偷渡客还是能够偷渡到香港。所以，用这种物理的方法阻止偷渡，最多只能治标，不可能治本! 那么怎么做才能治本?只有修法! 你修改移民法律，严格审查非法移民的背景，不符合条件的遣返。你川普要是真希望彻底解决非法移民问题，应该集会向美国人呼吁修改移民法律，解释非法移民中的罪犯对美国构成的威胁，争取美国人民，特别是中间选民的支持，而不是羞辱反对派。羞辱吵架，只会激发非理性的情绪对抗，根本于事无补! 纠正极左路线，只能走修法路线! 回复 | 0

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-27 08:07:29 现在的美国是互相仇恨。所谓严重的分裂对立就是这种情况。民主党对川普充满仇恨，现在几乎找一切机会追杀和清算。但你川普也是对民主党和支持者充满鄙视，这个事实不可否认吧? 你川普执政的时候采取斗争手段解决问题，人家也采取斗争手段报复，怪谁的?以前共和党也对克林顿穷追不舍，民主党也对尼克松穷追不舍，但都没有到这种追杀的程度。正是你川普自己开创了这种全新的局面! 川普的危险之处就在这里。他也许真想解决极左路线问题，但所做所为的效果可能正好相反，激起了更大的反弹! 其实，川普只是激发了人们对极左路线的厌恶和不满，甚至仇恨。但并没有采取根本的措施纠正极左路线! 他最多只是诊断病因的神医，却是治病的庸医。我这样说估计会让很多川普支持者不满，但我还是坚持这种看法。 回复 | 1

作者：钟明 回复 渚清沙白 留言时间：2022-09-27 06:10:05 与你一样，关于政策，我也是完全的中间派。在某几个重大问题上，甚至偏右。 不过我想说一下“同性恋”问题。这方面，我是左派。为什么？ 许多年前来美国后，大学里我去听的第一场社会问题讲座，就是这个同性恋话题。我也第一次知道了，同性恋并非后天的选择，虽然基因学根源尚不完全明了，但多数科学家同意，同性恋倾向是与生俱来的。后来我仔细查过这方面的资料，我认同了“与生俱来”的说法。事实上，自然界中有大量动物种类，也有同性恋倾向。 许多人反对同性恋，是因为宗教因素，因为上帝说那是邪恶的。问题是，万物都是上帝造的，出现了这种倾向，难道上帝不应当先看看自己的责任？ 动物同性恋没关系，禁止人类同性恋则有实际后果。主要是终生伴侣的财产分割继承问题。这是主张同性恋婚姻合法化的主要原因。 Live and let live。这是我来美国后学到的又一个原则。 回复 | 0

作者：渚清沙白 回复 新歌 留言时间：2022-09-27 05:34:19 【至于你谈到川普的自恋、自私、目无法纪等等个人品性，我感到你对川普私人太在意了，你只是让他执政给你一定的政策环境。。。。。。我不相信老兄喜欢老婆女儿的厕所和浴室闯进来个自称女人却带着男子身体部件的某高级动物。。。。。。】 【我从来就没有相信过鲍威尔，但是我相信拜登的拉力门可罗雀现场时真实的。至于川普的那些喽啰，我一个都没相信过，川普本人我也不相信，但是他当任他还是需要推行他所承诺的政策。。。。。。】 通过这两段回帖，我确信新歌博只是川普政策的支持者，而不属于川普的崇拜者（川粉）。其实我对同性恋合法化，男女同厕同样也很反感。对共和党的很多政策主张也是认同的（也有不赞同的，比如枪支管理），总之，我对两党没有明显的倾向性,是典型的中间选民。也许新歌博说得对，我对川普的私德太在意了。没办法，我的眼光没那么远，他的自私、自恋、信口开河、目无法纪，我绝对接受不了。我说过，共和党换任何一位参选人（比如德桑提斯、彭佩奥、彭斯）我都能接受。说我是“川黑” ，我认可，但我绝不做任何人的“粉”。 回复 | 1

作者：must 回复 must 留言时间：2022-09-26 20:44:31 转贴旧文时突然想起，靠偷票+街头暴力+毁坏历史遗迹改写美国历史的团伙，正由梦游老败带领，使美国内外交困、堕入深渊。我们在主流之外，人微言轻，在这里打笔墨官司毫无用处。唯一可以做的，就是用选票说话。 回复 | 6

作者：must 回复 must 留言时间：2022-09-26 16:51:48  谁是1.6.事件的幕后黑手 2022-01-07 09:50:33 【附记2】中国大陆人对和平的“群众集会”（例如美国的竞选“造势集会”）不甚了解，但对暴民造反类的“群众运动”却耳熟能详、了如指掌。中国大陆人十分清楚，“群众运动“就是通过各种卑劣手段，包括铺天盖地的谎言宣传煽惑群众、“运动群众”，达到幕后策划黑手的政治目的。从2020年春夏之交开始，严重街头暴力、打砸抢烧、大肆毁坏历史文物的犯罪横扫全美。暴民领袖，其中很多是民选官员，借此要求并实际限制或取消了警察打击刑事犯罪的许多职权。使犯罪分子更加肆无忌惮、日益疯狂。 前总统奥巴马公开跳出来煽动，称这是一场革命，并且妄加类比说，美国本身也是通过革命建立的。这场“革命”直到大选之前偃旗息鼓，表明它完全是“竞选”运动的一部分。把街头群众暴力刑事犯罪公然引进了大选，开创了美国政治史的新纪元。这期间的街头暴力犯罪，完全像是当年纳粹党发动的“水晶之夜”（1938年11月9-10日）。其幕后策划黑手和公开煽动“白手”是同一伙人，美国人民无论黑白左右，不管口头认账与否，早已心知肚明，一目了然：究竟是谁更擅长并惯于为实现政治目标而策划、发动、诱导、推进暴民运动。 1.6.暴动与2020年有组织的全美暴民系统刑事犯罪相比，简直是小巫见大巫。 回复 | 5

作者：must 回复 must 留言时间：2022-09-26 16:50:50  谁是1.6.事件的幕后黑手 2022-01-07 09:50:33 【附记1】无可否认，川普确实鼓动了1.6.华盛顿百万人集会；和当年马丁·路得·金鼓动“向华盛顿进军”集会一样，是人民行使宪法第一修正案赋予的权利。1.6.前，百万人集会放出风声已经很久，让那些想利用这次集会发动暴乱、栽赃老川的团伙有充分时间策划和准备。 看看从国会暴动发生的那一刻起，国会警察大肆“放水”，让示威者涌入，及随后发生的一环紧扣一环的事件，直到弹劾老川，全都有机紧密相连，就知道这是精心安排的巨大陷阱。必须组成第三方真正超党派的委员会进行全面调查。调查的重点之一应当是，调出所有当天的录影察看每一细节，对比、追踪所有现场出现人士；并调查当天在班或不在班的所有国会警察。 回复 | 6

作者：must 回复 must 留言时间：2022-09-26 16:47:39  谁是1.6.事件的幕后黑手 2022-01-07 09:50:33 明眼人都知道：无论发生什么事件，背后都有黑手策划和推动。谁人能够从中（从那个事件中）得利，谁就是幕后策划黑手。历史是现实的借鉴。如1933年2月27日德国国会纵火案，得利者是纳粹党，纳粹党借此建立一党专政独裁政权，带领德国堕入万劫不复的深渊。因此是纳粹党策划了国会纵火案。 借助1.6. 民众暴动事件，迅即中断了美国国会关于总统大选认证的辩论，强力平息了关于大选舞弊的争端和依法调查，顺利通过老败当选总统。同时，引起共和党的严重分裂，几乎使之亡党。持不同政见的议员遭到封杀和“取消”。民主党的頭號政敌老川因此受到弹劾，遭到毁灭性打击；至今仍在被活埋的过程之中挣扎。所有当天接近国会建筑的抗议者都成了政治犯。民主党赢得参众两院多数，完全统治华盛顿，如果没有美国宪法制约，俨然完成一党专政独裁大計。 人的本能叫人只做对自己有利的事，不做对自己不利的事。綜上所述，只要看：谁因1.6.事件“倒了大霉”，谁从1.6.事件得了大利，就知道：得大利者就是幕后黑手，策划了這個事件。因此，这个黑手早已清楚展示在世人面前。 回复 | 6

作者：must 回复 must 留言时间：2022-09-26 16:41:59  如果川普是总统，乌克兰冲突不会发生 2022-09-22 05:30:18 我相信老川的“大話”：如果他是总统，乌克兰冲突不会发生。 老川多次说过，他只要當美國總統，不當世界總統；如此行，才能让美国再次强大。实际行动之一是：川普在任时，就已经开始与白左主控的欧洲半脱钩，叫他们不要依赖美国，逐步“自力更生”。老敗一個庸碌無能的混混慘蟻員，卻不自量力，妄想充當世界總統，利用瘟疫，煽动恐惧，通过邮寄选票和其它方式大肆偷票，掩蓋家族犯罪和丑闻，對外四處點火，發動代理人戰爭，损害歐洲盟友，最終必将拋棄炮灰鳥克蘭。 那些口吐狂言，指望老敗核攻擊俄羅斯的，全是無知的瘋子加腦殘。打敗甚至“肢解”毀滅一個核大國，還沒有歷史先例，聞所未聞，只是癡人説夢。 请看下面美国《国会山报》报导。这已经不是老川第一次放出如此“大话”了。 回复 | 6

作者：must 留言时间：2022-09-26 16:34:45 那文不仅“逻辑不通”，而且狗屁不通！！毫无历史常识，对西方文明和美国基本价值观一知半解，信口雌黄而已。 回复 | 6

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-26 10:07:49 我承认现在民主党对川普有点追杀和清算的味道， ---- 哈，哈，右博，能承认这点，在中国人里已是异数了。先赞一个！也验证了我的观察：右派里老实人多。 不过左媒民主党对川普“追杀”，“清算”可不是现在才开始的，而是在川普当选之前就已开始。FBI 为了阻挡川普，与左媒民主党联手营制”通俄门“，最邪恶的是靠撒谎获允监听川普身边的竞选助手。大多人不以为然，以为又不是监听川普自己，没有问题。但真正的美国人就知道这有多邪恶，因为也会监听到川普本人的谈话！FBI 偷偷监听川普，竟还找不出证据让左媒民主党攻击他，可算个完人了！我敢保证，没有一个其它政客，更不要说一般川黑了，能通过 FBI 偷偷监听的关。 至于川普当选之后左媒民主党对川普“追杀”，“清算”，就更疯狂了，远不是你以为的“政党政治，本来就是互相揭短，抓对方的辫子”，而是一再想政变推翻川普。 再次提醒：川普”攻击“是靠嘴巴，”反对派“攻击则是动用国家司法机器。有人宣称川普独裁，但谁才是像土共一样，只要不是仇川仇到丧失理智，还不一清二楚？ 回复 | 6

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-26 10:06:59 ---- 哈，哈，右博，能承认这点，在中国人里已是异数了。先赞一个！也验证了我的观察：右派里老实人多。 不过左媒民主党对川普“追杀”，“清算”可不是现在才开始的，而是在川普当选之前就已开始。FBI 为了阻挡川普，与左媒民主党联手营制”通俄门“，最邪恶的是靠撒谎获允监听川普身边的竞选助手。大多人不以为然，以为又不是监听川普自己，没有问题。但真正的美国人就知道这有多邪恶，因为也会监听到川普本人的谈话！FBI 偷偷监听川普，竟还找不出证据让左媒民主党攻击他，可算个完人了！我敢保证，没有一个其它政客，更不要说一般川黑了，能通过 FBI 偷偷监听的关。 至于川普当选之后左媒民主党对川普“追杀”，“清算”，就更疯狂了，远不是你以为的“政党政治，本来就是互相揭短，抓对方的辫子”，而是一再想政变推翻川普。 再次提醒：川普”攻击“是靠嘴巴，”反对派“攻击则是动用国家司法机器。有人宣称川普独裁，但谁才是像土共一样，只要不是仇川仇到丧失理智，还不一清二楚？ 回复 | 2

作者：沽渎 回复 钟明 留言时间：2022-09-26 09:16:27 阿三是你二舅呀？就这么信他的？别这么作践自己行不！ 回复 | 2

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-26 09:11:47 [你反对川普的理由不正是川普攻击”反对派“么？按你的标准，“反对派”攻击川普是正常，川普攻击“反对派”就绝对不可。这个标准也太搞笑了吧？] 朝野互相攻击当然都是正常的，我没有说川普攻击在野的绝对不可。不正常的是现在的朝野对立特别严重。以前有这种情况吗？谁应该为此负更大的责任? 我承认现在民主党对川普有点追杀和清算的味道，但你川普毕竟有辫子被抓住了。你川普喜欢斗争，现在他们斗给你看，有什么奇怪的? 朝野严重对立，就是从你川普执政时开始的。你川普用斗争开始，人家用斗争结束，怪谁呢？ 我之所以说川普不适合当总统，根本原因就在于这里。反对党对他有严重的抵触情绪，甚至恨透了。中间派也怕他了。你川普把美国搞得严重对立，理智的中间派是不会相信你的!川普如果再执政，美国肯定会更加分裂。一个严重分裂的美国，高喊"Make America Great Again "简直就是笑话! 回复 | 1

作者：沽渎 回复 盘桓 留言时间：2022-09-26 09:11:42 嘿嘿，预言里蹦出来的预谋。舅一瞎子算命的？ 回复 | 1

作者：盘桓 回复 钟明 留言时间：2022-09-26 08:48:29 【早在2020.11.3日大选日之前，全世界都知道川普将玩“拜登曲线”的把戏。】 原来早有预谋啊！ 回复 | 0

作者：钟明 回复 钟明 留言时间：2022-09-26 08:29:49 如果我没记错，最早推想川普大选日“拜登曲线”策略的，是他的常年律师Mike Cohen，他太了解川普骨子里是多么邪恶了。选举日前，很多人相信大选夜必然会是Cohen预料的那样，包括本人在内。 回复 | 0

作者：钟明 回复 钟明 留言时间：2022-09-26 08:17:36 我当时在博讯就曾预言，川普将于票数领先时的午夜宣布胜选，然后下令终止继续计票。 莫非我是内部人士，参与了拜登曲线阴谋？我希望是，可惜啊。。。 回复 | 0

作者：右撇子 回复 沽渎 留言时间：2022-09-26 08:14:52 [右兄，你发现没？你的“你川普是美国的家长”这句在认知上是有欠严谨的。如果你换成“在美国总统（任何一位）更像是一个仆人”是不是会更接近于事实呢？] 谢谢老兄的回复。 我用"家长"一词，只是一个形象的比喻，也许不恰当。不管怎么说，川普是总统，手握大权，有各种行政和政治资源，可以掌控局面。在野党吵架闹事甚至刁难都是可以理解的，这是民主政治的现实。总统应该做的是尽量安抚在野党，推进你自己的目标。你川普认为过去民主党过激了，极左了，那就应该想办法改变，应该去修改法律。这应该是川普心中最重要的目标。尽量安抚在野党，不是为了别的，只是为了修法能够通过。人家选你当总统为了是什么?当然是为了纠正极左路线。你只能通过修改法律去达到这种目的! 但川普做了什么?他不断地用言语羞辱，刺激在野党。自己执政却整天找在野的吵架。本来他应该想法灭火，自己却到处煽风点火。对这样的总统，谁愿意配合他?如果我是在野的，被他这样刺激，我也会找法子给他难堪! 川普执政，给我的感觉好像只是想抱怨和抨击极左路线，并不想采取法律措施去纠正这些极左路线。他应该想办法治美国的病，而不是找在野的吵架! 没有在野的理解和配合，美国只会越来越分裂，MAGA最终只会是笑话。很多川普支持者都主张分裂美国了，如何让America Great Again? 仅仅是恨或者爱川普，其实都没有什么意义，也不可能达成共识。我本来也不想参与这个争论。我看到新歌表示了欢迎各种观点，我就斗胆发表了自己的看法。一家之言，不期待人人都接受我的看法，欢迎反驳。 回复 | 0

作者：钟明 回复 盘桓 留言时间：2022-09-26 08:14:34 早在2020.11.3日大选日之前，全世界都知道川普将玩“拜登曲线”的把戏。那时就是众所周知，大选日川普票数会领先，而大选日午夜后，拜登票数将大幅上升。这与共和党民主党各自选民不同投票习惯有关，而这种现象更由于疫情因素，在2020变得非常为突出。 我说“全世界都知道”，是在夸张吗？ 请fire up你的谷歌搜索，键入“india today trump to falsely announce victory”，你会读到，《印度日报》在大选前一天的11.2，就预言了川普的“拜登曲线”闹剧。 怎么大陆华人最看不起的“印度阿三”都提前明白的事情，两年后还在万维争论不休？ 回复 | 0

作者：沽渎 回复 盘桓 留言时间：2022-09-26 07:59:57 我指出的是你不必太矫情所举的那枚栗子中是存在漏洞硬伤的，即法律问题一旦遭遇政治会必死无疑。这你听懂并理解并认同吗？而在你一双斜视的三角眼里，这却又成“否定了美国立法和司法体系”的大帽子啦。幸好你扣的不是绿帽子而只是一坨毛屎。 回复 | 1

作者：盘桓 回复 沽渎 留言时间：2022-09-26 07:18:39 【至于从质疑舞弊到证明舞弊那已是法律问题了】 法院早已有了结论！ 如果连美国的立法、司法体系都否定了，岂不真就成了老毛自诩的“和尚打伞，无法无天”了？ 再说了，如果否定了美国的立法和司法体系，你参选还有什么意义？就为了再次败选后继续哭诉？ 回复 | 0

作者：沽渎 回复 盘桓 留言时间：2022-09-26 06:10:51 连你也承认有一条白登曲线的存在，这就够了！区别无非是你老人家认为这就一不奇怪很正常的现象而有些人却认为这就一不正常很奇怪的现象。有了这点便至少能证明白登曲线的出现确实在人们的认知上是已经产生并造成了分歧的，于是当有一大批人愿意站出来质疑白登曲线的荒谬时这不也是一种正常吗？ 就是说拿白登曲线作为质疑舞弊的依据是成立的，至于从质疑舞弊到证明舞弊那已是法律问题了，这样一来就不仅超越了一般质疑者的能力也超越了法律本身的能力。法律的最大问题是有边界的，而法律的最大边界是一旦遇上了政治这道死墙非被撞死不可。你文中举的那一幕栗子，无非就是一个活生生的法律被活活撞死的栗子而已。 回复 | 3

作者：盘桓 回复 新歌 留言时间：2022-09-26 04:01:35 【拜登曲线啊，这你都不知道？】 这是一个蒙骗了许多人以致让许多人在不知情的情况下相信在大选中存在大规模舞弊的高级谎言。风行一时，流传很广。 但很快就在地方法院和以共和党人为主的地方选举机构调查和澄清后，被戳穿了。这本是一条因邮寄选票数据一次性集中输入形成的真实曲线，无隙可乘。因而川普团队再也无法继续拿这条曲线说事了。 时至今日，楼主居然还拿这条曲线来证明舞弊，是不是有点那个了？ 回复 | 2

作者：奥维尔 回复 沽渎 留言时间：2022-09-25 22:42:25 右博最大的误区，是没懂“动用国家司法机器”攻击与“动用自己嘴巴攻击”政治对手的跟本区别。 这也是很多人的误区。 回复 | 4

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 22:37:14 政党政治，本来就是互相揭短，抓对方的辫子。 --- 你反对川普的理由不正是川普攻击”反对派“么？按你的标准，“反对派”攻击川普是正常，川普攻击“反对派”就绝对不可。这个标准也太搞笑了吧？ 当然你现在说川普是”美国家长“，不该攻击反对派。但那也是曾经的事了，现在的”美国家长“有停止攻击川普么？甚至视所有川普支持者为叛国，威胁要动用军队镇压。你在加拿大，又只看左媒，是不会知道这些”攻击“的，还以为“执政者尽量安抚”。 最重要的是，川普”攻击“是靠嘴巴，”反对派“攻击则是动用国家司法机器，从一开始的通俄门，到现在的抄家。一般川黑不懂这个最重要的区别，才会傻乎乎地攻击川普”独裁“，仇恨川普比习近平更甚。 你的误区，也是因为没看懂这个最重要的区别。 回复 | 3

作者：FreeHiker 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 21:59:13 呵呵，你居然還在糾纏這些政治表面的東西。我們的水深火熱怎麽能靠“神仙打架”解決？哈哈，借用某博的詞，我們需要做實事的killer，不是talker和troller。也許你認爲Biden給烏克蘭大撒幣、對内强制疫苗是做實事，Trump修墻、建Space Force是民主體制下抓辮子的玩鬧。如果川普擅長的是抓辮子的玩鬧，犯得着這麽多川黑配合主媒也配合土共對一位“前任”窮追猛打嗎？ 回复 | 2

作者：沽渎 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 21:52:11 右兄，你发现没？你的“你川普是美国的家长”这句在认知上是有欠严谨的。如果你换成“在美国总统（任何一位）更像是一个仆人”是不是会更接近于事实呢？ 说实话我并无意挑你的错，也请你理解和见谅。我们毕竟是多年的老友了，对我来说你的观点我基本都是可以接受的（就包括你对川普的认知与批评），我一直坚信你是个笃定的老右即正宗右撇子耳。请先离开一下吧，不为别的只是要小心，你的善意发言是有可能会被左棍们给利用的。 回复 | 3

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-25 18:55:26 [你看到川普羞辱“反对派”，却看不到”反对派“动用司法机构FBI监控他，编造谎言想推翻他，一再弹骇他，抓捕支持他的人，现在家都抄了，] 政党政治，本来就是互相揭短，抓对方的辫子。神仙打架，在民主体制下，我们百姓其实会得益的。这种争斗，当然由来已久。但在过去，大家斗来斗去都还相对克制。但自从川普开始，斗争的激烈程度骤然猛烈，为什么? 这是发生在川普执政的时代。你川普是美国的家长。家里闹翻了天，谁应该负更多的责任?川普跟反对派之间的恩恩怨怨，我的确不太清楚，但我知道，你川普是执政者，你有优势。如果我看到一个大人与小孩争吵，我首先怀疑大人有问题! 有优势的人有问题! 历来民主国家都是反对派想吵架闹事，执政者尽量安抚。川普则反过来。作为执政者，时不时就来言语刺激别人。执政者，反而象个反对派。川普，适合做反对派，不适合做执政者!呵呵。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 18:24:40 我是想表达，每个人有自己的fingerprint，we should be able to smell the fakery. After I know the smell, why bother sniffing, let alone again and again. 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 18:09:51 我还是不理解，你为何对此感兴趣？我没有责怪你的意思，不是说你是错的，我是对的。但是我需要提醒你一下，fakery. 这其实是我们经常看到的，华人群体fakery滑稽好笑的现象。我们看到博文和留言都是“大”道理, thinkers, 像教育小孩如何做人的virtue signalling，但是，相信你我都知道，实际现实生活中华人不是这样的，实际生活是相当实用和practical的，没有那么多good和evil区分的。为什么实际生活和网上virtual表现会是如此的黑白对照差别呢？是对实际生活不满？还是网上virtul，满足或者补偿实际生活中的virtue不足？I don't know, I only know one thing, fake somewhere in between. 回复 | 0

作者：奥维尔 回复 留言时间：2022-09-25 18:08:24 华三同志，别人也许天真，但你是不可能傻乎乎地低估土共的能量的。你心里明白的很：若不是川普，美国已给你们土共温水煮青蛙九成熟了。你们土共仇恨川普倒是说得通。 回复 | 3

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 17:58:10 你看到川普羞辱“反对派”，却看不到”反对派“动用司法机构FBI监控他，编造谎言想推翻他，一再弹骇他，抓捕支持他的人，现在家都抄了。 只看左媒，不可能懂得美国的。 回复 | 4

作者：右撇子 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 16:57:55 有很多人恨川普不是无缘无故的。对极左路线，你川普可以无情鞭策，怎么攻击都可以。就事论事，争得脸红耳赤都可以，急得话，骂娘都可以。但你川普多次公开羞辱反对派，这就太过份了。你川普这样粗野，其实就种下了仇恨的种子! 大家可以设身处地想一想，如果你们有政治地位，受到了川普的公开羞辱，你们会不会怀恨在心?政策争论归争论，如果变成了人身攻击，那事情就变得复杂了! 川普的出发点也许是好的，但实际效果则是创造无数敌人，把潜在的支持者也变成反对派。这种人，只会造成越来越大的分裂。所以我说，川普适合于分裂美国，而不是领导美国走出困境! 如果谁觉得美国应该分裂了，那就支持川普吧!呵呵。 回复 | 0

作者：右撇子 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 15:55:51 [現在這裏的“水深火熱”你無法感同身受啊。你當然有發言權啊，讓人費解的是你爲何只盯著川普“吵架”這一表面現象做文章（況且都被彈劾兩次、抄一次家，吵吵架又怎麽了？），他兌現過的承諾你大概還是因無法感同身受而忽略吧。] 如果你认为美国已经"水深火热"了，到了需要分家过日子的程度了，那么你们选择川普当然选对了。我甚至会说川普是最佳人选!但你觉得大多数美国人认同你这个判断吗？ 我承认现在民主党对川普有追杀报复的成分。但苍蝇不叮无缝的蛋。你川普自己就是一颗有很多裂缝的蛋!你现在抱怨被弹劾，被抄家，当初川普执政的时候是如何羞辱反对派的?你川普从一开始就没计划跟人家反对派沟通和平相处，人家当然会找机会追杀你!事情都是有因果关系的。你川普开了斗争的头，现在人家用斗争结束，有什么奇怪的? 说到底，川普就不是一个善于沟通领导美国走出困境的领导人，而是喜欢斗争的人!这难道不是事实吗？ 回复 | 0

作者：杰克一 留言时间：2022-09-25 14:52:21 大赞先生的对这种片面极端白左观点与论调的批判。 对先生的佩服是先生愿意花费宝贵的时间来批驳这种白左小人的不合逻辑的，无聊的愤恨。说句老实话，我根本就没有看完这个人的文章，因为文章的标题本身逻辑就是不通的。一个是当了美国4年总统的共和党总统，一个是统治中国70年的专制政党试图东施效颦毛泽东的独裁者，本身就没有什么可比性。再说在美国这种现行的制度下支持民主党还是支持共和党，支持奥巴马，支持克林顿，还是支持布什还是支持川普？只不过是在美国民主自由的制度下，美国公民的权利而已。很多人包括我在内过去是支持民主党的。随着美国政治形势的变化，后来转为支持共和党，支持川普，尽管我对川普的某些言行也不认可。对美国任何一个过去卸任或者现任的总统进行批评，这个非常正常。但没有什么理由值得需要这样对一个已经下台的总统这样憎恨而且恶毒的攻击。这只能充分证明此人是那种极端的毫无逻辑的毫无美国公民意识的从中共的极端仇恨教育出来的一个小人而已。 关键的关键是这个人本身就是一个把自己看得很重要很自以为是极其自我欣赏的人。但客观实际上他恰恰就是一个在别人眼里只不过是一个无足轻重的*毛灰而已。他的观点没有人care。我认为他在这里发表这种极端的文章真的目的只不过是要刷一下他的存在感而已。完全没有针对这种毫无意义自我发泄的文章，花费时间与精力。 回复 | 4

作者：太山 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 14:29:10 哈哈，我觉得美国需要一个能解决问题的人当总统。 ================ 问题在于，至今无人知道美国的问题何在！您知道吗？ 而且，美国的“问题知道者”会告诉你问题何在吗？ 过去也不知道，过去之所以得以过来，不过是用源源不断的世界财富不断填补了美国问题所导致的一个个巨大的, 且越来越大的“窟窿”而已。 而今天，这些源源不断的财富资源开始渐渐“断流”了! 美国政治开始沦为“空头政治”了. 所以， 川总统才一个劲儿叫“美国优先”！ 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 14:25:22 呵呵，對一般人不重要，對你也許重要吧，現在這裏的“水深火熱”你無法感同身受啊。你當然有發言權啊，讓人費解的是你爲何只盯著川普“吵架”這一表面現象做文章（況且都被彈劾兩次、抄一次家，吵吵架又怎麽了？），他兌現過的承諾你大概還是因無法感同身受而忽略吧。你也許以爲他億萬富翁背景太特殊，只靠“吵架”就能“吸粉”無數? 而我們很多人早對其“祥林嫂模式”不耐煩了，哈哈。 回复 | 1

作者：太山 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 14:18:05 里根的風格不適合今天快爛透了的美國 ================================== 谁的风格“适合”， 川普？ 要么是“快爛透了的美國”不适合今天的世界了! 美国随世界而改变. 要么，今天的世界为美国而还原过去。即,世界让“美国优先”，让“美国重新伟大”。 这后者， 大概就是川普“适合”今天美国的原因？ 回复 | 0

作者：右撇子 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 14:09:20 [我這裏贊同奧博的看法，右兄不在美國，] 我在哪里重要吗？我在美国缴过税，对美国的事情还是有发言权的!呵呵。 回复 | 0

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-25 13:37:54 哈哈，我觉得美国需要一个能解决问题的人当总统。 川普指出了美国的很多问题，这很好。这是当初很多人支持他的原因。但指出问题只是诊断病因，更重要的应该是开出药方治病救人。 川普开出的药方大多是吵架和骂人。这很解气，但治不了美国的病。 如果有人觉得美国已经病入膏肓，"分崩离析"也无所谓，川普就是最佳人选。 如果人们想救美国，川普不行。共和党里任何人都比他更合适!这是我的判断。但愿我错了! 回复 | 1

作者：FreeHiker 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 13:13:19 我這裏贊同奧博的看法，右兄不在美國，把因果關係顛倒了。不同的時代背景需要不同風格的總統，里根的風格不適合今天快爛透了的美國，里根遇刺後似乎更懂得使用柔和的手段，而今天跟對手合作的空間幾乎爲零。 回复 | 0

作者：太山 留言时间：2022-09-25 13:04:07 至于说到川普的个人品格，川普好像没在白宫玩女人，没在当总统时骚扰女同僚，没有儿女吸毒招妓等等吧，至于他过去做过什么，这是美国，一个唱“Amazing Grace”的国家。一个人不能用他过去是什么，做过什么定义，你总要给人一个机会。川普四年以及到如今，总体来说是努力从政的，为什么不能客观一点看他呢？ ===================== 归根结底一句话: 管他谁当总统,美国都承受得起! 怎么着! 设想,一个背负几十万亿美元烂债的国家,照样能够生活得优哉游哉的近四亿人口大国, 还在意谁任总统吗? 在意的是谁任“世界警察” ! 能否维持“世界警察” 终身制. 回复 | 0

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 12:59:53 扯到美国的“折腾”，你身在加拿大，又只看左媒的话，不知道在川普之前，已有人把美国“自残”，“折腾”到半死了，川普只是代表美国人对“自残”，“折腾”的反击而已。 就哪怕美国“分崩离析”，还是比被土共温水煮青蛙煮熟的后果要好的。 回复 | 5

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-25 12:53:10 哈哈，川普这样折腾，美国还没被土共煮熟自己可能就分崩离析了! 回复 | 0

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 12:34:26 雷根五十年才出一个，美国人又是视苏鹅为邪恶帝国。 要等到下一个雷根，美国早给土共温水煮青蛙煮熟了。 回复 | 2

作者：右撇子 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-25 12:27:16 [右博心目中的理想总统是谁呢？] 里根是我心中比较理想的总统。川普差多了! 里根不仅团结和领导美国强大起来，还领导自由世界搞垮了苏联。 川普打响了围堵中共的第一枪，这是他的功劳，我不否认。他反极左路线，我也支持。但他用的手段是非常粗野的。 他纠正那些极左路线，应该走法律路线。修改法律或者宪法。他应该用总统的影响力，去说服美国民众修改法律。 他不仅没有这样做，还用他总统的影响力去羞辱反对派!这样的人如何赢得他人的支持?这样的人只会迫使原来支持他的人离他而去，众叛亲离! 川普只适合于分裂美国，而不是团结美国。想分裂美国的人选他是选对了!呵呵。 回复 | 0

作者：奥维尔 回复 karkar 留言时间：2022-09-25 12:02:27 走火入魔的川粉好像只有一个。 伤失理智的川黑则是绝大多数。 回复 | 2

作者：奥维尔 回复 蔚河 留言时间：2022-09-25 12:00:10 华三，有个川黑宣称“反川必反共”，跟本就是无视你们这些忠心仇川爱党到鹅孙级的同志么。 你要指教他一下。 回复 | 2

作者：奥维尔 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 11:57:20 呵，呵，总共只有两条，还都逻辑不同，睁眼说瞎话。 回复 | 0

作者：奥维尔 回复 右撇子 留言时间：2022-09-25 11:55:30 右博心目中的理想总统是谁呢？ 有办法让他选上么？ 回复 | 2

作者：右撇子 留言时间：2022-09-25 11:54:00 我知道，有人觉得美国分裂不可避免。呵呵，这些人选川普大概是选对了。川普的确在促进美国走向了分裂! 难道这就是美国人所需要的总统吗？ 美国的分裂并非分裂成红蓝州就了事了。红州里有蓝，蓝州里也有红，分裂可能是无止境的。甚至一个家庭里也有红和蓝，这如何分裂? 回复 | 0

作者：右撇子 留言时间：2022-09-25 11:41:01 我觉得，在评价川普之前，我们需要问一个更根本的问题:美国需要一个什么样的人当总统? 然后再来对照一下川普是不是这样的人?川普是比这样的人更好还是更差? 美国面临着很多问题，这是事实。总统，应该是一个能治病的医生。他不仅能够诊断病因，更重要的是能够开出药方，领导国家走出困境。这里更重要的是领导能力。如果总统没有领导能力，你说的话没人听，你如何领导国家走出困境?所以，总统的最重要职责应该是说服民众，用总统自己手里的权力去影响民众，让原来不相信你的人开始相信你。这才是美国人需要的总统。大家认同这样的标准吗？如果谁不认同这样的标准，可以提出来修改和补充。然后再来比较一下，川普的表现如何? 回复 | 0

作者：FreeHiker 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-25 11:40:18 呵呵，奧兄啊，我這一回可不是給你們講和，你總不能希望對手具體到自我檢討每一條推理邏輯的缺陷吧？不把毛共帽子送回來，已經可以知足了。 回复 | 0

作者：新歌 回复 karkar 留言时间：2022-09-25 11:06:25 哈，老兄思维蛮有意思，自由言论园地，各自表达政见和个人观点。 回复 | 0

作者：karkar 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 10:53:06 老兄，木秀xx是不是极端川粉你可以去他每天发的帖子下面与他辩论比赛啊。 回复 | 0

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:47:03 谢谢，握手。：）：） 回复 | 0

作者：钟明 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 10:44:26 好的。目前告一段落。：）：） 回复 | 0

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:42:08 “所以我们的分歧实际是，我认为，一旦美国公众丧失了对大选公正性的信任，这个国家的民主制度就不可能继续运转。对于我，这是不可接受的。川普一直在做的，难道不就是摧毁公众对大选公正性的信任？不要以为内战不可能，失去了公众信任的体制，出路在哪里？” 出路在哪里？ 这是另一个问题，但是老兄能如此回归理性和我对话，我很感谢，希望我们接着写文探讨。 回复 | 1

作者：新歌 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 10:40:57 Youtube等公司删除很多见证视频，美国这个自由环境不是通过正视大选问题调查解决，反而通过封锁发言渠道，打击反对者，舆论毁谤异见人士解决问题，这是事实。认真调查2020年大选，才能解决民主制度被摧毁的问题。 回复 | 5

作者：钟明 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 10:40:30 所以我们的分歧实际是，我认为，一旦美国公众丧失了对大选公正性的信任，这个国家的民主制度就不可能继续运转。对于我，这是不可接受的。川普一直在做的，难道不就是摧毁公众对大选公正性的信任？不要以为内战不可能，失去了公众信任的体制，出路在哪里？ 回复 | 0

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:37:18 我曾经在大选后写过这篇博文，你去读一下，只是视频被youtube拿走了。 https://blog.creaders.net/u/9641/202011/390427.html 回复 | 1

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:35:10 拜登曲线啊，这你都不知道？ 回复 | 2

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:34:30 我从来就没有相信过鲍威尔，但是我相信拜登的拉力门可罗雀现场时真实的。至于川普的那些喽啰，我一个都没相信过，川普本人我也不相信，但是他当任他还是需要推行他所承诺的政策，而这些政策事实上还是不会违反世界大同潮流的，只是给我多一点时间，我的女儿才上中学，我需要一个安定安静的环境让她上完学。就这么简单。 回复 | 1

作者：钟明 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 10:32:34 给我一件大选作弊的证据！ Put up or shut up! 回复 | 0

作者：新歌 留言时间：2022-09-25 10:31:00 需要皮厚的时候我也是可以皮厚的，哈哈，我想，也许我有点过分，希望不是太过分。 回复 | 1

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:28:58 老兄，如果美国能够成为今天男人只要自称自己是女人就可以进女用浴室，卫生间，可以参与女子游泳得冠军，.......，这一切能在政府政策，媒体宣传，最高法院大法官任命等等一切方面都畅通，我口口声声使用“憎恶”“栽账”“信口雌黄”等等形容词的老兄啊，我是可以被你老人家质问“本以为直接问下来，你没有勇气说假话。还真不能不佩服你。莫非你脸上一点没觉得发烧？”无所谓的。 如果我进入一个部落，他们说大便是面包，小便是美酒，尸体是佳肴，而小麦面包是狗屎，葡萄酒是马尿，牛排是垃圾，难道他们嫌我拒绝同赴宴就骂我只配吃屎，喝马尿和咬垃圾，我难道不是老实地承认我确实愿意吃你们的“狗屎”，喝你们的“马尿”，咬你们的“垃圾”，即使我为了名誉不想被他们笑话，我还得吃饭保证基本生存啊！哈哈。 回复 | 1

作者：钟明 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 10:23:57 被川粉们奉为女神的那个发明了“大海怪”阴谋论的鲍威尔，你们知道她对十几亿美元的诽谤起诉的辩护理由是什么？她说：“没有任何脑子正常的人，会相信我说的话，所以我是在实践言论自由，不是在诽谤。” 继续相信大选作弊的那些人，你们脑子正常吗？ 回复 | 0

作者：钟明 回复 新歌 留言时间：2022-09-25 10:16:33 【（对拜登作弊当选）我个人回答是yes，】 本以为直接问下来，你没有勇气说假话。还真不能不佩服你。莫非你脸上一点没觉得发烧？ 2020大选后，至今已过去一年零十个月，你们还是拿不出任何作弊证据，一件也没有。大选结束后，61件作弊起诉，被法院直接驳回60件，剩下成立的一件，是个冒名投票案，只涉及到一个家庭中两个人，与你们的阴谋论也风马牛不相及。参与裁决的法官中，一大半是共和党提名法官。两年前张牙舞爪那些川普团伙的骗子，如今正以诽谤罪面临亿万美元诉讼，他们所有的撤销原告诽谤起诉的动议，也全部被法庭驳回。 对了，法庭要求川普下周五前拿出他盗窃的绝密文件曾解密的证据，以及他指控FBI搜索海湖庄园曾经栽赃的证据，他们拿得出吗？这与信口雌黄造谣不同，他们敢在法庭宣誓作伪证吗？山响的大嘴巴眼看就要煽到他们脸上。 坦率地说，我过来你的帖子，是看到这里挺热闹，以为你或许还可以讨论点观点，现在看来，你与其他川粉没有区别，根本就不想承认基本事实。那还有什么讨论的基础？ 算了。只不过又一次证明了，大多数川粉不可救药。根本的原因，是你们支持川普的真正动机，并不是表面上的那些理由。 回复 | 1

作者：新歌 回复 石头村 留言时间：2022-09-25 09:49:39 谢谢石头村老兄！ 也许有点对牛弹琴，不过，我还是相信人非草木，该还是应该还有点人情，常识情等等的，随感而发而已，相对来说他们参与讨论还是比较认真说理的，只是在我们看来还是不够逻辑清晰，我想也许和个人思维习惯有关。 回复 | 1

作者：新歌 留言时间：2022-09-25 09:43:10 如果我们海外华人见识了这么多都没走出个人生存需要这个层面的东西，我感到华人作为一个种群恐怕是永远不可能进入白人曾经进入的境界了，只能走到改革开放富裕之巅峰回头重新轮回毛泽东的精神复活，也就是communism领导，当然，这与整个世界的涛涛往前的洪流和一致的，只是，很可惜，我们作为一个群体最终从不开化开始结束于不开化，竟然从来没有作为自由人群活过，长叹一声。 回复 | 1

作者：新歌 留言时间：2022-09-25 09:35:50 我很感谢大家过来参与发言，尤其是几个观点全然不同的博主，包括钟明博本人。 我想，知识分子，其实就是理性经过training, 感性服从理性管理的人，假如没有这点，也许可以称为诗人，属于艺术家行列，是理性服从感性倾向的。 我写本文，其目的是抛砖引玉，看看大家是否能在“民主制度”被一个人“摧毁”面前探讨一下如何面对。没准备变成挺川反川继续轱辘转，但是结果还是回避不了如此，具体原因我想也许大家都还是集中在具体生活受到的影响上，但是，我想探讨关于制度，民众等等更高一点的认知。 回复 | 1

作者：新歌 回复 karkar 留言时间：2022-09-25 09:27:48 木秀人如其招牌，需要找人眼目才满足内心空虚，你以为他真的是崇拜川普？我看不见的，也许他拿钱发帖，也许他为了实现某张心中的理想贡献余辉，也许他只是想让你心里发堵，你怎么知道呢？林彪那么吹老毛，你以为他真的是爱慕崇拜老毛的？不要看人的narrative，这个世界上每个心灵深处没有上帝的人心里粉的是自己，只是有人明白，有人糊涂，有人装傻，有人故意说谎，有人不故意其实也说谎罢了。 回复 | 1

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 09:22:18 “民主体制是一场实验，自然就有失败的可能。但她绝不可毁在一个骗子手中！” 老兄，无论你我，我想都该认同一点，所谓民主制度，其实就是多数人的选择而已。你把民主制度必然带来你期盼的美好社会中意政客等同了，这很遗憾，假如你崇尚愿赌服输，就不能同时抱怨民主制度选出你憎恶的政客，就这么简单，若这样，你真的是爱民主制度，不离不弃，无条件接受，这才是真爱。 回复 | 3

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 09:15:17 钟明博好！谢谢你过来表达你的观点。 确实，只要川普愿意2024年参选，上帝又不阻挡他让他生病或死亡，我认为他上的可能性是极大的。至于你的问题“我请问一句万维这里的许多川普支持者，你们莫非真的相信拜登是靠作弊上台的？”我个人回答是yes，具体根据过去博文解释很多，我想，你不能用关乎“美国民主制度生死存亡”为理由来大义灭民众的质疑，而是应该想，能够为俄罗斯干预美国2016年大选弹劾和搞穆勒调查的美国民主制度为何不对2020年大选也来这一套呢？用铁丝网加驻兵保护国会以及将不服的变成国内恐怖分子，你觉得这非常民主自由那我们实在审美观点不同，你的民主制度看来还是人民民主专政制度。 回复 | 3

作者：石头村 留言时间：2022-09-25 09:05:23 回复Freehiker，老兄的好耐心我是十分佩服。 回复 | 1

作者：新歌 回复 渚清沙白 留言时间：2022-09-25 09:04:59 谢谢老兄过来澄清！ 我想，我文中所陈述的观点是很清楚的，希望老兄也思考一下，假如“民主制度”因为选出川普就被摧毁了，我想应该说明民主制度本身的脆弱，逻辑上不该因此憎恨川普，就这么简单，因为所有的民主制度都可能会有潜在川普在等着。 至于你关于川普支持者的划分，我还是认为不正确。我本人，从来谈不上粉任何人，如果粉是无条件的崇拜和景仰的话，但是我尊重和欣赏一切心中有一点良知的人，这点老兄如果你认同，我认为我们就不该敌对。 至于说右撇子老兄等从挺川变化过来，我个人认为你看问题有点简单，因为本来所谓的挺川完全是从政策带来的个人价值观同步以及自身利益同步而来。右撇子博主在疫情开始时就是每个人挂口罩支持者，后来又是疫苗专政拥护者，这些问题上我们的个人价值和自身利益考虑本来就不同，当然他会变化，因为拜总是每个人口罩捂上，疫苗扎进去的铁腕总统啊。 至于你谈到川普的自恋、自私、目无法纪等等个人品性，我感到你对川普私人太在意了，你只是让他执政给你一定的政策环境，又不需要爱慕他欣赏他以他为某种role model，不该用这种人人都本质上有个体上有大小的败坏做标准，只要他的执政让你有安静的生活环境就行。我不相信老兄喜欢老婆女儿的厕所和浴室闯进来个自称女人却带着男子身体部件的某高级动物，我是因为这点才关注政治的，恐怕你难以相信。 回复 | 1

作者：石头村 留言时间：2022-09-25 09:03:12 新歌博好文，不过有点对牛弹琴。如果有逻辑和常识的人就不会如此偏执了。所以我常说，有些人逻辑和智商是硬伤。 回复 | 2

作者：karkar 留言时间：2022-09-25 07:19:42 看看那个木秀xx和他的马甲老尚x每天发的那些帖子就知道极端川粉是什么样子滴 回复 | 0

作者：渚清沙白 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 06:47:15 【假定川普参加2024大选。】 如果川普参选，无异于共和党拱手让给对方，必败无疑。因为共和党人中的选民不投他票的会超过10%。要知道，两党选民不投本党候选人的票，历来都是微乎其微的。只这一点，就决定了他必败的命运，更不用说中间选民了。 回复 | 0

作者：钟明 留言时间：2022-09-25 06:29:52 我在这个帖子的最后一句话： 民主体制是一场实验，自然就有失败的可能。但她绝不可毁在一个骗子手中！ 回复 | 0

作者：钟明 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 05:48:35 我个人从来不是左派。问题是，川普对国家的致命威胁，早已超出了左右之争。 如果在美国列举一个常年来最保守的共和党议员，前副总统切尼的女儿Liz.切尼，那叫非她莫属。Liz.切尼昨天表示，她将在中期选举中，帮助民主党人竞选。 她对问题的认识，与我的认识是完全一致的：美国民主体制面临的危险，早已超出左右之争。 回复 | 0

作者：钟明 回复 钟明 留言时间：2022-09-25 05:34:14 假定川普参加2024大选。 如果他当选，他将试图搞美国版本的“终身制”，他也许不会连任第三届（川普曾公开提到过第三任的可能性），但他将建立家族对美国的长期影响，事无巨细，起码共和党将唯他的家族马首是瞻。不要以为我在危言耸听，请你仔细想一想川普的所作所为。 如果他败选，可有任何半个脑子还在工作的人会相信，川普有任何可能会接受下次失败的结果？届时，如果内战符合川普的利益，你以为他会有一丝一毫的犹豫，不去挑起内战？ 我上面说的，可有哪一个字，不是真实的？ 回复 | 0

作者：钟明 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 05:20:26 你说得很客观，也很公正。只是现实非常严酷。 比如今年中期选举初选阶段，共和党内能获得提名的前提，是无条件支持川普的弥天大谎，那就是2020拜登通过作弊当选。据共和党议员Adam Kincinger的判断，这些共和党政客有谁真的相信川普的作弊谎言？一个也没有。川普淫威之下，共和党已经堕落到了什么程度！ 美国的民主制度，没有两个正常的基于左右施政理念的民主政党的存在，是不能生存的。 我请问一句万维这里的许多川普支持者，你们莫非真的相信拜登是靠作弊上台的？ 如果在这样一个事关美国民主体制生死存亡的问题上，为了你支持川普的某个或某些个原因（比如对有色人种的歧视），你就可以完全罔顾事实，那么称呼你川粉，并不过分吧？ 几个月前，我估计美国民主体制能活过2024的可能性，只有50%。FBI突袭海湖后，存活的可能性提高了一些，但只是一些而已。 回复 | 0

作者：奥维尔 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-25 04:50:54 呵，呵，具体在哪里？只说得出某人也反川了。 但此公至少不好意思再宣称“反川必反共”了，有“独立人格”了。 回复 | 2

作者：FreeHiker 回复 渚清沙白 留言时间：2022-09-24 22:58:49 您這段話説得實在，而且解釋比較具體，我很欣賞。我想説的是，你找得到多少十分厭惡的理由，別人也找得到十分支持（甚至你説的“崇拜”）的理由，（除去個人情感）每一條就事論事挺好，不必引申到擁毛、擁共上去。 回复 | 1

作者：渚清沙白 回复 新歌 留言时间：2022-09-24 22:00:28 首先，“川普的支持者” 和 “川粉”（即川普的崇拜者） 是截然不同的两个概念，二者之间的区别是很明显的。2020大选中川普的支持者很多，这里的网友当中支持川普的也不少。但他们和川粉（崇拜者）不同，随着大量的事实不断披露和川普的继续表演，他们之中很多人改变了对川普的看法，比如右撇子博、kshdjj博还有许多叫不上名字的网友。你读一下他们的评论就明白了。川粉则不同，川普在他们心目中就如同神圣一般，连把国家的绝密文件藏在自己家里都认为是应当的、合理合法的。 至于我自己，对川普和拜登都不感兴趣，所以2020大选谁的票都没投。我是一个中间选民。对两党没有偏爱。投谁的票，主要看候选人。打个比方，如果2024年是德桑提斯对决拜登，我肯定投德桑提斯；如果是德桑提斯对决纽森，那就要看他们在大选前电视辩论中的表现了。但如果川普参选，我是绝不会投他的票的。因为我对他的自恋、自私、目无法纪十分厌恶。 回复 | 0

作者：TigerForest 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-24 21:24:43 严重同意。 俺们这旮瘩2020年选举时，反川最积极、跳得最高的、到处为老痴呆Brandon拉票的都是一批与ZG大使馆有联系的家伙。 诚如下面Sans2000博所说，还有一些反川的则是因为Trump决定消减资助吃狗粮的经费，当时就有嗷嗷叫的，包括曹长青。但他很快转了过来，就这一点，他就是一条汉子。如今，万维网上仍然有名博对Trump没好声气，动了她的奶酪了呗。 回复 | 6

作者：奥维尔 回复 渚清沙白 留言时间：2022-09-24 19:54:48 反川的必反共，这是不争的事实。 ---- 你不光逻辑烂，连眼睛都瞎了，万维那么多土共同志都看不见。 要不要给你找几个？也可能你一直把它们当同志的。 回复 | 7

作者：新歌 回复 渚清沙白 留言时间：2022-09-24 18:46:55 老兄，你很有意思，让我给你解释一下你这个问题的正确答案应该是什么： 问：反川的人中几乎找不到一个“拜粉”，说明什么？ 答：川粉，是反川人士给所有支持川普的选民的帽子。只要支持川普，就是川粉，不管这人究竟是否顶礼膜拜川普——>大帽子戴上，接着定罪，这些人没有独立人格，和崇拜毛泽东之类一样等等。 因此，如果你看问题真的客观、公允，就请你先看看我们支持川普的将你们这么戴帽子然后打棍子了吗？你们没有被称为“拜粉”“希粉”“奥粉”“克粉”之类，不过是因为川粉们总体不善于这一套。其他我就不展开了，如果你还愿意讲理的话。 回复 | 6

作者：新歌 回复 天雅 留言时间：2022-09-24 18:38:56 天雅好！川普不容易，总的来说川普就是川普，他的优点是无法和他的缺点分开的，接受他的大多数是看他究竟做了什么，恨他的基本上和利益以及洗脑有关。 回复 | 5

作者：新歌 回复 Sans2000 留言时间：2022-09-24 18:34:30 你这个总结挺有意思，哈哈。 回复 | 0

作者：渚清沙白 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-24 15:11:37 【反川的一半以上是土共同志】 哈哈，反川的必反共，这是不争的事实，因为他们反对一切独裁者和争当独裁者。 而川粉中的共粉多多，也是不争的事实，请看一下挺川博友山蛟龙的博文《为何川粉中有这么多俄粉与共粉？》就清楚了。 回复 | 1

作者：奥维尔 回复 渚清沙白 留言时间：2022-09-24 14:45:17 又是一个逻辑不通的土共教育产品。 1. 反川的一半以上是土共同志，他们哪来的”独立人格“？ 2. 川黑只会相信左媒相信民主党，一直被猴耍而已。 回复 | 9

作者：渚清沙白 留言时间：2022-09-24 14:07:57 反川的人中几乎找不到一个“拜粉”，说明什么？ 说明：1.他们不想对任何人顶礼膜拜，有自己的独立人格； 2.看问题客观、公允。 回复 | 2

作者：天雅 留言时间：2022-09-24 08:20:36 赞博主又一好文。 回复 | 3

作者：天雅 留言时间：2022-09-24 08:20:10 拜等施行的政策可是比川普独裁得远了去了。川普遭人忌恨，原因无它，只是他的MAGA政策，动了太多人们的奶酪，全球主义精英去各国收集的奶酪，好吃懒做骗取美国福利的奶酪，等等，等等 回复 | 13

作者：Sans2000 留言时间：2022-09-24 06:01:18 什麼樣的華人反川？我早就說過，偷渡客、五毛、吃狗糧的、反美是工作居美是生活的、替子女看孫子的三種人…川普毀了他們的「民主體制」信心？算了吧，是川普動了他們的主子的奶酪，或是欲奪走或減少他們的狗糧供應。政治就是利益，哪有什麼漂亮的概念、詞彙，都是借口。 回复 | 15

作者：渚清沙白 回复 蔚河 留言时间：2022-09-24 05:24:25 【到如今，在最高法，前副总统，前司法部长，甚至前第一千金都对2020大选结果无异议的情况下，还喋喋不休地诉苦抱怨，挑动仇恨，鼓动武力协迫改变选举结果，简直是市井无赖的举动。这样的行动若能成功，美国的根基，在全世界赖以依仗的软实力将会崩塌，会直接影响美国的命运，开始美国的衰落进程。】 精辟！ 回复 | 4

作者：Siubuding 回复 新歌 留言时间：2022-09-24 00:02:07 @我认为对美国民主制度华人这种看法挺有意思，是值得谈论一下的，民主制度是要与民间素质配套的，再说，美国是共和制，不是民主制 是啊。相当大部分的左胶，还有部分华人，还有部分我党的针，把民主神圣化，有意无意忽略三权分立还有联邦制度是用来制衡简单民主，从而实现共和和自由。我党的针，当然是对民主制度低级红，高级黑啦。所以，在日常社交中，当有华人大赞或大批西方民主时，我常提到这些制衡的因素。 回复 | 5

作者：FreeHiker 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 23:07:57 哈哈，這個碗的笑話不錯，想讓人買珠還櫝還是明説爲好，北方人真不太注意細節的，餃子吃完全忘了。我則是有注意細節的IT職業病，對未來的熱門總統候選人更不會放過啦，哈哈。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 21:26:51 不介入God 创造，我们的不同认知已经呈现多次，我就此打住。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 21:23:40 中国slavery1.0，deep down，每个人心底里都明了，没有fairness，不管是主席还是农民工，default condition。所有的现象都是这个元器件的功能作用。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 21:20:29 很难说，我也许是一直被mind control的。比如我现在的留言完全可能是self hype。我喜欢的是what to do with it, 而不是right or wrong，after all， 无论我是被mind control的还是没有被control，我不会认为自己是evil，我认为，这是人的唯一的价值观，my world, my rules. 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 21:19:15 我真不是认为美国人种例外，no,你忘了我总是说you are what you behold? 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 21:17:09 哈哈，你还是认为美国人例外，我觉得再过两百年恐怕一样的。美国西方2.0给我的深切体会和感受是fairness，some level of Justice。但是我感到每天都在erosion。到底condition和环境是前提，还是君子可以有所为有所不为？我想没有fairness as the least condition, 恐怕不会有君子。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 21:11:47 你这么认为我是不奇怪的，请问良心属于真实的，还是self hype？你心中的情感是真实的，还是self hype？如果你认为那是self hype，那我就选择你的用语，改说那是因为人的self hype变了，哈哈。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 21:08:23 我同意你的开拓者说法，但是我们中国人不能建立他们那种开拓者群体圈子。通过万维经历，我明白即使需要临到，在美华人可能无法组建一个满意的小利益共同体，我宁可独居，深感无法与华人同群。华人无说得清楚的是非标准，同时还lack of grace，能为自己某些非真正是非的东西随时与你翻脸。相比之下，美国文化传统上有清晰标准的对错，同时随时使用Grace。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 21:08:22 no，人的价值观是self hype的最明显的验证例子。mind control， conditioning可以左右改变任何人的价值观。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 21:05:14 对中国和华人，我不苛求，slavery1.0。对华人intellectual，我是有opinion的，在我的去中国化系列中表达很清楚了，简单就是华人intellectual喜欢abuse intelligence, 比如对政治制度政客的真爱或者大恨，很明显的验证例子。我认为美国2.0给人illusion, 现在3.0 back to reality, 而且没有了原来的new frontier了。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:59:42 我记得我刚在这边上学时，因为拿的是助教奖学金，我英语不好，学校办事那个老太太陪我搞了半天才把事情办完。我感谢她时，她说了一句，“这本来就是我的工作。” 我当时很感动。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 20:57:10 我说过多次，美国和美国人没有什么例外。早先是frontier现象，有空间开拓发展，当然个人算计会是不一样的。我甚至可以极端，那是唯一的条件。宪法，标准，包括努力，都是best effort try，即便不包含阴谋，人最终还是不能心想事成的，我又要说you can only do with what you have, not what you think or believe. 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:55:59 人类做事最终还是根据价值观念出发的，只是很多人喊口号一套，心灵深处其实是另一套价值观，我谈是非观是指人心灵深处的，我认为还是变了。 回复 | 1

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:50:04 good，evil，变成了四条腿good，两条腿evil，不就是其实是非不分吗？ 回复 | 2

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:48:21 我认为美国最大的问题是建国时期的是非价值标准，无论是人衡量自己的，还是衡量其他事情的，全部都变了。而中国人本来就没啥拿得出手的是非标准，对我有利叫做好，对我不利叫不好，所以华人欢迎新美国。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 20:47:55 再说一句，中国有过文革，为了good 或者evil，儿子打父母。美国民主，恐怕一半进入中共的文革那样，一些儿子已经骂父母了，为了good 或者evil。如果我是政治玩家，我也会如此设计，我甚至会是玩controlled opposition, not hard at all. 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 20:42:08 My point is 以为投票解决问题的illusion和自己可以不作为的算计东东。选一个人就行了的mind control设计。民主必然会是演变成这个结果，最后还会是过一把真爱大恨的瘾，美国民主现在就是展现真爱和大恨的一个platform，of course not real, 人性的必然结果。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:35:38 哈，人都喜欢体验拯救世界的感受啊，只要不付出自己什么就行，看看玛莎家葡萄园岛上那帮东西，移民刚送过去就被清理了。还理直气壮说送移民给他们是不把移民当人，我觉得人类蛮无耻的。 回复 | 2

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 20:34:47 我曾经跟人聊，美国政府为什么对偷税逃税的人要追究，但是对放弃投票的人无所谓? 如果我设计的话，不投票的公民，罚款。后来我想我基本明白了，税是真金白银，选票是show，free，过把瘾娱乐。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 20:29:13 不仅仅是福利享受，还能过把瘾，比如体验真爱和大恨。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:28:43 真动到美国人生活的实际问题了，还是会起来投票的，确实过去两党谁上曾经变化不是太大，但是现在是不同的。 回复 | 3

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:25:23 这不是与如今美国福利社会趋势匹配吗？人尝到福利的甜头会越来越懒，这帮玩家深谙此道，知道怎么用让你越来越容易勾到的甜头做诱饵。所以我坚决不接递过来的试用品等，除非我想买它。 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:13:25 这两次大选的投票率有回升，恐怕是前者有回升，perhaps a reset. 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2022-09-23 20:09:33 看到你这个视频，不由让我想起一位智慧的美国人告诉我的。美国民主经历两个周期，先是选一个自己喜欢的人当总统州长，就好像是自己当了，而且自己也不用忙，累。后来演变成选一个不仅仅自己喜欢，而且自己不负责不用努力，不用累的人，而且这个候选人也得是喜欢自己的人。投票率越来越低的原因是后者，too hard。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 19:59:29 我也正想说这现象呢，是一类人，有意思啊。 回复 | 1

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 19:43:59 爱习近平和恨习近平，爱川普和恨川普，是不是同类人? Real deep 爱或者恨，是beyond good和evil的，万维网上对政治制度和政客的爱或者恨是个人对good和evil的情感宣泄，而且是cheap和肤浅的。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 19:28:18 精辟啊！我非常佩服你的鉴定能力，哈哈。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 19:27:51 我想我们写博和留言互动，是一个intellectual exercise和practice，不是表达情感的。即便是表达情感，也是不是cheap type。 回复 | 0

作者：远方的孤独 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 19:25:09 I don't say 解释 as a point either. 回复 | 0

作者：远方的孤独 留言时间：2022-09-23 19:23:16 我上次说了，人的七情六欲，我给华人加了八情九欲，爱党爱国，最近我觉得还要加十情十一欲，爱民主恨专制。我认为爱党爱国和爱民主恨专制的，是类似的人。 回复 | 0

作者：新歌 回复 远方的孤独 留言时间：2022-09-23 19:18:49 不是已经解释了吗，下午没事干顺便做的事。 回复 | 0

作者：新歌 回复 蔚河 留言时间：2022-09-23 19:16:46 按照你这么说还是民主制经不起人玩啊，加上你那一堆个人观感并不改变这点啊。 回复 | 1

作者：远方的孤独 留言时间：2022-09-23 19:13:29 我想人类最滥用的有两个东西，而且一般是口头用词为主, 华人尤甚好。一是love爱，二是hate恨。对政治制度和政客，如果人们公开如此表达爱或者恨，我觉得是个非常cheap的情感宣泄，也是intellectual的浅薄。他大舅他二舅都是他舅，高桌子低板凳都是木头。 我曾经表达什么是自由，人活着好比在一个盒子里，自由不是在盒子当中打滚，而是在盒子边缘边界的选择和言行。网上太多所谓的言论自由，其实是盒子中打滚现象，我不知道你为啥对此react this way，I don't see the point. 回复 | 0

作者：新歌 回复 Siubuding 留言时间：2022-09-23 17:51:47 我很少读博文，喜欢读新闻，除非标题吸引我，一般不看，因此对很多网友不大熟悉，除非他们常在这里发言。 我认为对美国民主制度华人这种看法挺有意思，是值得谈论一下的，民主制度是要与民间素质配套的，再说，美国是共和制，不是民主制，这也是华人不懂得，美左一心想搞掉共和制的选举人制度，华人估计很多都赞同。 回复 | 4

作者：新歌 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-23 17:45:19 我说了的事情如果不做恐怕会很难过的，除非忘记了。我没忘，只是准备在写博文时一起贴的，但是，一时我不想写那文了，所以赶紧贴上，没想到你也是喜欢记着事情的人，我倒是以为你不在乎了呢，哈哈。 说个有趣的，我在这边读书时有个国内来的同系留学生，她是山东人。圣诞节我请她一起吃饭，大家包饺子。吃完后她用一个我很喜欢的碗带走剩下的，这个碗是配套的，有碟子有碗。然后，我就一直等着她送碗还给我，但是每次在楼道里遇见她，她根本不提此事。我开始一直以为她忘记了，总等她记起来还过来，后来发现她根本不提。而时间又久了，我又不好意思为一个碗专门问她，觉得人家可能感到那根本不是啥事，恐怕我倒是太在意了，因此，那件事bother了我好一段时间，如今想起来就觉得好笑。 回复 | 2

作者：新歌 回复 钟明 留言时间：2022-09-23 17:24:45 谢谢钟博参与！我觉得你的逻辑有问题，本文已经解释了为何这么认为。你的因果确实清晰，解释了你为何憎恶川普，但是你对这件事情的判断方法本身是逻辑有问题的。 现在你说本来打算认真回答我的质疑，但是见到他人如何你就采取对川粉一贯策略不予理睬。我认为这没必要，你如果愿意回复我的质疑，我是挺愿意看看你怎么解释的，因为你必须要解释清楚为何川普因为民主制度当选美国总统，你不骂民主制度没出息，反而骂川普。 回复 | 7

作者：渔阳山人 留言时间：2022-09-23 17:07:48 不要乱给别人扣“五毛”帽子嘛。各位去看看某民运网站，总在抓“特务”，无聊至极。 回复 | 1

作者：FreeHiker 回复 Siubuding 留言时间：2022-09-23 17:07:35 很新嗎？其偶爾倚老賣老，感覺像老人新ID。 可惜很久不見蔣大公子上來了，也許真的如自己所説退休囘澳洲養老了。他在的時候，博主們會少上很多當。 回复 | 3

作者：Siubuding 留言时间：2022-09-23 16:07:21 此君是新进低级5毛而已。在过去一两个月在其他网友的若干回复中故意曲解我的赞党打油诗以Label 我是5毛，不知我指导我党网络大外宣二十几年。此君或蠢，或5毛，或是超蠢5毛而已。现在基本上冇人理会其回复。博主应该是少上网，不了解此新进低级5毛在过去一两个月如何现世。对低级5毛，我一般是直接忽略。只对有技术含量和有风度的高中级5毛有互动。 回复 | 8

作者：老農民 回复 FreeHiker 留言时间：2022-09-23 16:01:32 给DeSantis捐款了吗？兄弟我捐了20块，凑个人头。 回复 | 3

作者：FreeHiker 留言时间：2022-09-23 15:06:49 謝謝分享DeSantis的這個競選廣告，終於看到了。 回复 | 3

作者：钟明 留言时间：2022-09-23 14:54:39 博主：我写的那篇文章，前后因果清晰，行文逻辑严谨，完全无懈可击。本来还真打算晚餐后认真回答一下你的质疑文字，刚刚读了下面你与其他几个人可笑的一唱一和，我决定最好的回应方式，还是我对川粉的一贯策略：不予理睬。 诸位自娱自乐吧。 回复 | 1

作者：奥维尔 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 14:35:03 不看点阴谋论，不是美国人。 只信真理部，标准的土共教育产品。 回复 | 4

作者：奥维尔 回复 新歌 留言时间：2022-09-23 14:27:47 本人也没看过他过去的文字，只是知道有这样感情的人，只不过是对共产党发点劳骚而已。 从你的博文看出，他对 《1984 》一书的理解，错到连土共都都不好意思。 回复 | 7

作者：巴黎老高 留言时间：2022-09-23 14:22:22 作者：新歌 回復 巴黎老高留言時間：2022-09-23 13:45:38 下午有空順便瀏覽博文，隨感而發。我覺得他思維方式有問題，很偏執，如果沒有上過這裏討論過時事政治，我恐怕永遠不知道華人反對中共的會如此色彩繽紛。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++t只要去他博浏览一下你会明白；他赞同拥护中共这个邪教组织有门户之分而已。其实是大外宣下投机取巧五毛而已，小丑也换服装，时代在演化。 回复 | 7

作者：新歌 回复 奥维尔 留言时间：2022-09-23 14:05:01 我没看过他过去的文字，不知道历史，仅仅他那篇文字好像对川普造成了美国不能带领中国进入民主社会伤痛欲绝，哈哈。 回复 | 4

作者：新歌 留言时间：2022-09-23 14:03:28 阴谋论如今被很多人接受，不是没有缘故的。 回复 | 3

作者：奥维尔 留言时间：2022-09-23 14:02:09 钟明同志反共？那逻辑也太烂了，跟本就是土共小粉红的水平。 其实感情自然流露了，也许骗得了自己，但骗不了别人的。 回复 | 11

作者：新歌 回复 巴黎老高 留言时间：2022-09-23 13:45:38 下午有空顺便浏览博文，随感而发。我觉得他思维方式有问题，很偏执，如果没有上过这里讨论过时事政治，我恐怕永远不知道华人反对中共的会如此色彩缤纷。 回复 | 3

作者：巴黎老高 留言时间：2022-09-23 13:41:07 您一本正经跟他讲摆事实讲道理，他们在阴暗角落窃喜！ 回复 | 5

作者：巴黎老高 留言时间：2022-09-23 13:37:57 嗨，这钟明，邪恶势力爪牙小丑专门写些搅浑水文，不应理他。 多听老人言少耗精气神，前不久这家伙刚来万维发文装腔作势，是一个令人厌恶的搅屎棍，骂过他一次不再理。