2021年11月14日星期日

RE 从张戎到李南央

 从张戎到李南央


2021-11-14


那一年在英国,白人老板给我看的第一本书就是张戎女士的野天鹅。问我看完有什么感想,我说书中写的都是事实,但我不同意张在书中的观点。我说张作为高干子弟,享尽一般寒门子弟所不能企及的物质和生活条件,却反过来说这个国家的坏话。


现在看起来,当时的观点非常的幼稚,因为张是当时少有的先知先觉者,她能把握著历史给予的稍纵即逝的机会,以小说的形式传述历史,功德无量。


张的父亲张守愚,曾经担任宜宾市市长和四川省宣传部副部长,有接触高层领导和政府机密的机会。文革期间被整肃,后来被平反。经历和李锐相似,却没有像李锐那样幸运,得享高寿,并寿终正寝。


李锐的名气更大,地位也更高。记得李锐晚年反对三峡上马,并为此组织考察,著书立说,兴师动众,秉笔上书,轰动一时,表现了一代知识人少有的风骨。仅仅这一点,就让人尊敬。


现在李锐的女儿李南央保留了李锐的日记,并把这些政府不愿公诸于世的日记,捐献给了胡佛研究所,与世人共享,更是功德无量,造福后人


我因为工作上的关系,接触过几位名人的后代,也知道前辈常年有写日记的习惯,但都因为各种各样的原因,后代们秘不示人,或束之高阁,或一把火烧掉,实在是罪过。


生女如张戎李南央,张守愚和李锐,都没有白活。

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作者:Siubuding 回复 hapoi留言时间:2021-11-21 14:55:28

我记得90年代香港某电视台就有一个政论清谈节目就叫做《龙门阵》@ https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%96%80%E9%99%A3_(%E9%A6%99%E6%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A6%96%E7%AF%80%E7%9B%AE)


不知你为何揪着龙门阵不放?好像龙门阵是个很贬义的事物?


龙门阵在西方政论清谈节目也有类似的,尽管多是一个主持,有时两三个主持,再加若干嘉宾。


龙门阵毕竟不是学术论坛,能对大众有启发意义即可。


阿妞不牛作为学术专才,能以“龙门阵”这种群众喜闻乐见的方式表述,论断和启发,实在是以下里巴人的方式承载阳春白雪的论述。确实只有大拿才做到,而书生学究或严谨,只能躲在象牙塔。

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作者:hapoi 回复 奥维尔留言时间:2021-11-21 10:28:50

你的这种说法对我没有什么影响,无非是看我对四川的龙门阵深恶痛绝,就反打我身上来激怒我。其实我连博主都不想当,只是能对中国人中的一些我看来明显荒谬的论说认真理论一下,希望给有心人提供一些可能更真实的推理。我并不在意中国的什么大人物怎么看,因为我知道中共的大人物中有才华并正直的人太少。张戎,阿妞对政治感兴趣,前者龙门阵意识太强,后者没有意识到自己也受龙门阵的影响太深,我其实和她们还是能够和平相处的。

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作者:奥维尔留言时间:2021-11-21 05:37:51

呵,呵,hapoi 在这里摆起”龙门阵“,除了自己的”感受“,或者从某个土共小官那听到的流言,除了空泛的言词,没有拿得出手的史实,比起张戎,阿妞,跟本不是一个数量级的。

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作者:Siubuding 回复 hapoi留言时间:2021-11-20 23:23:05

关于我党为何如何供奉周总理,很多行家里手多有论述,以《真假周恩来》为最吧。


至于叶剑英,当初作为南天王主政广东时因对地富资心慈手软,很快被毛主席果断地调上北京,而派陶铸赵紫阳等整肃粤籍干部。很容易就想像到,叶的情报工作靠的就是这些地富资还有他们的海外亲朋。毛主席这样做就切断了叶的一条臂膀,这也是与毛主席整肃白区中央和情报系统的继续,为之后的历次运动并维持党国的相对稳定打下了良好的基础。


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作者:hapoi 回复 Siubuding留言时间:2021-11-20 21:51:50

我猜测骂屠夫邓小平要特批。还有就是控制任何对周恩来的不好言论,中共特务的祖师爷。叶剑英就更不可能碰的,当然也的确不太容易碰。

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作者:Siubuding留言时间:2021-11-20 21:37:52

邓小平能在毛后期和毛身后脱颖而出,纯粹塘中无鱼虾称王,矮个子里拔将军。


看我国建国初期,精英荟萃,人才济济。论军功,论行政,论党务,邓小平全排不上十大。可惜衮衮诸公,绝大部分在毛的历次绞肉机运动中被绞杀。他们中相当一部分,例如高岗,饶漱石和刘少奇等,要邪恶,绝对比邓小平能耐强很多。

论干邪恶事的能耐,毛主席千古世界第一,甚至超越其爸爸斯大林同志。

高岗和刘少奇等等属于二等。

邓小平顶多三等。


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作者:Siubuding 回复 Siubuding留言时间:2021-11-20 21:35:49

邓小平能在毛后期和毛身后脱颖而出,纯粹塘中无鱼虾称王,矮个子里拔将军。


看我国建国初期,精英荟萃,人才济济。论军功,论行政,论党务,全排不上十大。可惜衮衮诸公,绝大部分在毛的历次绞肉机运动中被绞杀。他们中相当一部分,例如高岗,饶漱石和刘少奇等,要邪恶,绝对比邓小平能耐强很多。

论干邪恶事的能耐,毛主席千古世界第一,甚至超越其爸爸斯大林同志。

高岗和刘少奇等等属于二等。

邓小平顶多三等。

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作者:Siubuding 回复 hapoi留言时间:2021-11-20 21:19:19

@一见有谴责屠夫邓小平的,我就觉得一定不是中共派来的。


哈哈。若你真的是熟读党史已经我党如何在几年内就控制了海外民运团体,就应该知道反毛反邓反64镇压反党如是种种是我党大外宣及国安的无间道。就如我党一再声称的,不怕别人反对。毛主席和我党就是反这反那的集大成者,马列是反这反那的祖师爷。毛主席说,“马克思主义的道理,千条万绪,归根结底就是一句话:'造反有理'。” 真的有渊源。


我一再声明,我不反党。我只是剥党中央底裤。反不反,由你。



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作者:hapoi 回复 Siubuding留言时间:2021-11-20 20:23:01

一见有谴责屠夫邓小平的,我就觉得一定不是中共派来的。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-20 20:21:22

说实话,以我在中国的经历看,邓小平比毛泽东邪恶多了,几乎是两次天安门事件的简单杀人比例。

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作者:Siubuding 回复 Siubuding留言时间:2021-11-20 19:11:33

否定了毛主席独特的英明神武

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作者:Siubuding 回复 席琳留言时间:2021-11-20 19:11:00

毛的问题或丰功伟绩是,把中国文化中的造假,说谎,愚昧,落后,残暴的部分最最最发扬光大,是以成就千古一帝,名符其实,实至名归,众望所归。


5毛,毛左,或Whatever 在维护毛主席时,常把焦点转移到中国传统上。这并不全错,然而,这也否定的毛主席独特的英明神武。看雍正,康熙,乾隆,蒋介石哪个在发扬光大中国这些传统上面及得上毛主席?若毛主席在建国初期早逝,由同样马列秦制入骨髓的高岗,习仲勋,刘少奇,周恩来做党魁领导新中国的社会主义建设,哪个会及得毛主席那样搞得天翻地覆,换了人间?

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-20 15:15:38

中国的愚昧落后还真的不自毛始,国人造假与说谎的文化根深蒂固源远流长历史悠久,跟地域关系也不大。毛的问题是独裁专制草菅人命扼杀人性,流毒深远贻害无穷。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-20 11:45:58

中国主流知识分子总把中国的愚昧落后归结到毛泽东头上,可他已经死了45年了,清算那么多年都还在骂,到底是转移斗争目标呢?还是为毛泽东后的失败找借口呢?我基本上是直接批判中国的三大主流文化。四川的龙门阵,生动活泼地造谣,斩钉截铁地撒谎,不容置疑地伪造历史,背景上还得意于被大众认为有神仙般的智慧,而得利甚多。另一个是华北指鹿为马,背后的逻辑就是装糊涂,其实我很看透,在权力面前展现无比的情商,取得最大的太监般的巨大利益。第三个就是江浙沪的捣糨糊逻辑,为统治者编造歪理,取得中国公认的聪明人地位,取得各种实际利益。


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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-19 22:18:54

搞政治的人哪有什么人格可言。有人格怎能爬到如此高位。毛所信奉的哲学就是为了成功无所不用其极,想想对那么多人的生命包括自己的亲人和战友都漠不关心,怎么还有可能让人敬重。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-19 22:09:16

造成这种现象的原因一个是体制,权力没有监督就使得好人也都变成了坏人,一个是国人自身的的劣根性,是文化本省的。对知识人的不尊重并打成臭老九反右派上山下乡,对文化的摧残为历代之最。

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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-19 22:01:07

有道理。杨昌济大概是1918年到北京1920年初去世。好像是坚持冬天冲冷水澡受了风寒才得的病。在北京的时间才一年多一点。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-19 16:45:24

蔡元培怎么可能给毛泽东的留法募款给钱?章士钊怎么就会帮忙,这是湖南成功士人发现一个有理想抱负及人格魅力的人,就帮了。毛泽东曾经遇到太多的帮助,从人格上他绝对是让人敬重的,不是邓小平他们那种极度自私自利的人宣称的那样。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-19 16:36:42

问题展开谈,反而更多的话想写,理性状态下,我们都能容忍对方不同的观点的表达,毕竟毛泽东的家人不是我的亲朋好友,也不是与你有深仇大恨,这样很好。在中国,我目睹着这个国家把文革从胜利到浩劫,从3年变成10年,社会价值发生巨大的变动,从极左到极右,其实从基层社会的基本生活中,一直是问题丛丛,但一直也并不是水深火热,我指的是总体来看,不是说少数不幸的人的痛苦遭遇。文革的问题主要是老干部普通遭遇了冲击,在一个历史上见官就磕头的民族是无法容忍的,谓之浩劫,就大众的总体遭遇中,文革如果是浩劫,那战争不就是地狱时刻?

我的认知中,对知识分子的不尊重主要还是表现在基层的文盲老革命对知识分子的心态,至于毛泽东的确也有些关于对中国知识分子的革命性的抱怨,有些是泛泛而谈,基层老干部也聊以自我安慰。

蔡元培为代表的北大主要是为经费问题和政府闹矛盾,经费给够就歌舞升平,经费不足就以各种给力的口号上街闹闹,哪有什么真理精神。改开后也是常为食堂伙食闹事,可北京就是处在一个农业物产贫瘠的地方。北大精神就是给钱够就配合政府愚弄百姓,给钱不足就发动学生闹事,这才是问题的根本,如果中国知识分子普遍是有良知的,中国舆论就不会总是那么愚昧可笑。

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作者:Siubuding 回复 席琳留言时间:2021-11-19 13:09:22

蔡元培是校长,奉行西方的教授治校,他自己并不具体培养什么学生,而是为教授们创造和维持一个良好环境来培养学生。


杨昌济1918年于北大教的是伦理学,此学科本身题材狭窄,而杨1920年早逝。实在很难培养出什么知名学生。唯一的丰功伟绩是,关照北飘的毛润之,并令其得机会媾杨开慧。毛由此得机会参加中共的建党活动,接近中共的中央领导层,及因受到北大某些文人的冷遇而忌恨所有知识分子,不分文理。


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作者:木秀于林留言时间:2021-11-19 12:59:05

咸鱼翻身。

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作者:席琳 回复 施化留言时间:2021-11-19 05:37:28

好文!谢谢链接。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-19 05:36:31

有点道理。湖南广东武汉当时得风气之先,办学思想上是先进的。杨昌济在一师六年多,培养出一批优秀青年,后来受蔡元培之邀去了北大,也没听说他在那里培养出什么知名的学生。

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作者:席琳 回复 奥维尔留言时间:2021-11-19 05:32:06

萧瑜以新民学会的名义写信给他的老师杨昌济说要去法国勤工俭学,杨找了当时担任北大校长和中法同学会会长的蔡元培,蔡资没资助大洋不知道,但蔡同意了新民学会的倡议并在北京组织了后援会。

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作者:Siubuding 回复 hapoi留言时间:2021-11-18 20:01:00

@给你几个数字吧。根据台湾国民党某立法委员的统计。。。


多谢你施舍的数字。然而,源头呢?

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-18 19:05:07

“相反,国人讲究士为知己者死,陈对李有恩,是李的老领导,说明李做人有情有义,不吃里扒外,落井下石,是很可爱的一个另类。”

传统价值观我可以理解,但不认同。另一个问题就是李锐老先生在毛时代级别不高,属于见过毛,有过交谈而已,我猜测很多关于毛泽东的事情是陈云告诉他,通过他的口说出来的,虽然也不一定靠谱。

毛泽东说陈云,这个鹰钩鼻子阴坏阴坏的。不知道是真说过,还是井冈山红派故意放话出来的。

周恩来陈云的特务派战了上风,也搞了大钱,用电视剧把打江山的功劳归给了特务们,这在军队红派看来太可笑了,当然,他们都死了,他们的后代估计慢慢地也没有那么大的底气和贪污分子对抗了。

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作者:施化留言时间:2021-11-18 18:31:42

贴一篇旧文,从没有在万维博客发表过。因见有人在席琳的博文评论中,议论张戎“先入为主”,有些不以为意。对毛还需要先入吗?这样一个家喻户晓的巨人?就我个人而言,还没有读到张戎的书(那时也许还没有写),就已经了解了。不需要“后入”。

地址:https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=NDE5NDQ1

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-18 18:19:15

给你几个数字吧。根据台湾国民党某立法委员的统计,1949年败退台湾之前,中华民国总共培养了10万大学毕业生,其中9万移往台湾,港澳及海外。余下1万毕业生,及肄业生,在校生在大陆。当然因为在满洲国还有不少大学毕业生应该不在统计数内。而民国的大学教育基本上是30年代才真正走向正轨的,而1910年代的教育就没有那么正规,除了官派留学生考试是最正规的,各地的学校号称大学,或自称学校,或以师范之名都归在新学门下,清华当时还是清华学校呢?是中专吗?留美预备可也并不是大学哟。所以,关键看水平。毛泽东到北大见北大学生那么愚昧,逻辑不清,毫无现代概念,着实让他吃惊,想教教他们又语言不通,真的捉急。他的一个好友罗章龙在北大读书,估计也帮不上。北京本来就是有股痞气,我指的是大学里,基本上是毁天才的地方。

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作者:奥维尔 回复 席琳留言时间:2021-11-18 15:33:29

蔡元培也曾资助毛泽东他们留学?

只知道章士钊资助了 20000 银元,且是直接给毛泽东的。据陈小雅考证,总共有 30000 银元,也许蔡资助了 10000?

30000 银元去了哪里?没人确定,但见证人,毛的密友彭煌很快从历史上消失了,活不见人,死不见尸。

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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-18 12:55:42

洪武帝那一头猪已经把历代知识分子给搞死了,现在是群猪乱拱,所以才五百年来,没有一人是男儿(因为古人说,五百年必有圣人出)。

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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-18 12:45:57

党知道编造一个谎言需要编造更多的谎言来掩盖,得不偿失,代价太大。而且今天正确了,明天未必,朱德的扁担,就闹了很大的笑话。


掌控话语权,以法制的形式搞文字狱,不让人说话。不停地洗脑,从娃娃抓起,基本上也就给搞定了。

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作者:Siubuding 回复 席琳留言时间:2021-11-18 11:50:08

帝王之中,毛太祖作为线装书爱好者,研究得最多的应该是朱元璋,尽管他自认是秦始皇。而对于秦始皇是不用特别研究,因为秦制嵌入在中国政治和文化中两千余年,稍微对政治有点触觉的人都能通晓。

皇帝多似嬴政。

唯毛太祖最似朱元璋。

有马列主义斯大林体制加持,唯毛太祖是千古一帝。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-18 10:54:12

杨度和萧瑜曾经讨论过毛在学校里的学习情况。萧瑜说毛总体学习成绩马马虎虎,经学和哲学底子差,字也写得乱七八糟,但是文字功底很棒,历史也不错,可以洋洋洒洒长篇大论言之无物。不过萧瑜也说毛的老师和岳父杨昌济曾在日记中说毛是他在一师最出色的三个男学生之一,虽然不是最好的那两个。另外毛不去法国留学,也受他早年(1911年)一个朋友Tan Wu-pien的影响,坚信在中国搞政治,不需要学习很多专业知识,而需要脚踏实地坚韧不拔和冷酷无情。

所以不是知识分子看不起毛,是毛首先就看不起中国的知识分子,从延安整风到反右再到文化大革命一以贯之,毛就是想当山大王定于一尊。

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作者:席琳 回复 llyismyson留言时间:2021-11-18 10:09:42

这两点都是在萧瑜的Mao and I were beggars 那本书里透露的。毛开始是四师,后来四师和一师合并,毛才进一师,比萧瑜低三届。萧瑜、毛、蔡和森是湖南新民学会勤工俭学运动的发起人,得到里北大蔡元培的支持,资金不成问题。毛的外语不好,是他自己提出的不去法国留学的四个原因之一。

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作者:随逛 回复 llyismyson留言时间:2021-11-18 07:32:54

毛主席酷爱古文,但是对其它没什么太大兴趣。据说考高中的时候数学和英文双鸭蛋,所以去读了个中专学历,就是那个师范。不知道他后来有没有考法文,若考,那将独中三元,又是光辉的一笔。

那时民国规定,没有高中学历,不能考大学。英明伟大的毛主席竟然被这条给掐死了上大学的机会。他只能先深入基层,蛰伏在图书馆。

所以呢,所以,我们千万不能搞学历歧视。一个中专生就已经英明伟大成这样子了,来个小学生还不得英明伟大的二次方啊?

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作者:llyismyson 回复 hapoi留言时间:2021-11-18 06:26:54

在哪儿看过的,我不十分确定:1,贼东先是上的湖南四师,该校是那种有钱就能上的学校,后来四师并入一师,贼东变成一师学生。2,贼东没去法国,不是不想去,而是法语考试成绩不过关。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-18 04:55:19

李志绥的书,手里有英文版,也看过中文版,确实写的有点儿恶心,就像斯塔的莱文斯基报告,本来就不是什么光明的人和光明的事,让再高明的文笔,也只能写出西门大官人的效果。至于说出书赚钱多少,就有点诛心了。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-18 04:44:39

对第二个问题,说李贬低毛学历,没见过文字材料,愿闻其详。李说习小学毕业,则是众所周知。毛说自己五湖四海,其实刚解放那阵还是用过不少湖南老乡,包括刘少奇彭德怀陶铸还有长沙起义的那一批蒋介石旧部,和蒋介石喜欢用浙江人,邓小平喜欢用四川老乡并无二至。可是毛的这些湖南老乡,大都被毛整的很惨。后来包括胡李在内,没说毛好的。这就说明毛自身有问题。不存在谁被谁利用的事情。相反,国人讲究士为知己者死,陈对里有恩,是李的老领导,说明李做人有情有义,不吃里扒外,落井下石,是很可爱的一个另类。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-18 04:30:25

关于第一点,您是正确的。李确实没说他曾担任毛秘书,只说之前做过高岗和陈云的秘书。维基百科上说说李短期兼职做毛的工业秘书,大概是指毛专门让李写过关于三峡问题的几个报告,对报告比较满意,李当时任职水利部。

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作者:席琳 回复 蒋大公子留言时间:2021-11-18 04:02:55

对这个,见仁见智。公子可以单独开一个帖,说说毛是如何把自己国家的土地拱手送给他国的。什么时间,什么地点,送了多少,都是那几个国家。


毛是刘邦朱元璋一类的枭雄,说是流氓,并不为过。


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作者:hapoi留言时间:2021-11-18 04:02:25

再谈谈李志绥的书《毛泽东的私人医生》。当年,我是几乎在出版的第一时间就预定买到了此书,当时在海外少看中文书籍,有阅读饥渴症状,几乎是两天两夜读完,可能还是情节比较引人入胜。当时的信息就显示出李志绥对英文版不太满意,和他的原稿差别太大,而中文版就是从英文版翻译过来的,他想按他的原稿再出一次。我想,因为原稿的阅读性就不行,英文出版商没有什么兴趣才请人加工成这个模样的,而原稿的中文版出版商一个是给不出什么象样的稿费,也不有什么很好的销售市场,还要影响已经出版的畅销书。所以《毛泽东的私人医生》当然遭遇一些毛泽东身边的其他服务人员的驳斥,因为改写者无法掌握李医生才了解的那个“虚构的度”。因为书中表现的李医生基本上是毛泽东最心腹的知己,常深谈,但毛泽东又是十分不喜欢看病吃药的人,这是一个致命的矛盾。那时候,中国的反毛情绪还是很高的,邓小平还在世,官方不太可能维护毛泽东,多还是汪东兴他们自己组织起来反驳的,我估计他们中很多人都会觉得自己和毛泽东的关系亲近得多,聊得更多,医生其实并不在毛泽东身边,还是在305医院当院长,只是在毛泽东病了,及晚年病重,他才可能守护在附近的值班室内。

李医生是成都的华西医科大学毕业的,又和四川挂上关系。但他还真不是龙门阵。可能就是身份可信,出版社认定出书市场销路好。另外,当年的大陆迫切需要外汇,到国外的人也赚钱不易,他能一次性赚到50万美元稿费还是不错的,其实他若采取常规版税法赚得更多,这个事情可能让他非常后悔,我估计按版税收至少是千万美元起跳。


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作者:蒋大公子 回复 席琳留言时间:2021-11-17 18:57:58

这一点你说的不对,毛腊肉连【民族主义者】都不是,他不过是他老婆杨开慧说的政治流氓和生活流氓,双料流氓。

一个真正的【民族主义者】绝不会把自己国家的土地拱手送给他国。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-17 17:05:42

我们再谈谈李锐老人。首先,他不是毛泽东的秘书。他自己在90年代的回忆中,提起毛泽东曾经对他说过,让他反映水利部的情况,做他的秘书,仅仅是说说而已,并且是他自己说出来的,这是其一。后来大家总说他是毛泽东的秘书,但他又的确不是,中国人的世界真的很不可思议。

第二个问题,我记得他是武汉大学肄业的,比毛泽东小30岁左右,他不能因此贬低毛泽东的学历,毛泽东读第一师范时,新学刚刚开始不久,第一师范比北大的现代教育水平高得多,北大还是在从传统文化转型中,另外,毛泽东是留法预备生,但他权衡利弊没有去,主要是蔡和森告知在法国基本上就是打工谋生,没有学上。北京当时有清华了,清华是真正读新式学堂的天才们向往的学校。

从政治层面上来看,李锐基本充当了心甘情愿被陈云利用的角色,对毛泽东出言不逊,陈云他们乐得有个湖南人帮他们横着骂毛泽东,这非常可悲。如同胡耀邦某种程度受邓小平利用,充当同样角色。

而南京大学的江浙弟子高华跳出来写书,直接提出周恩来对毛泽东进行剥笋策略,把毛的亲信全部干掉,事情就走向了反面。欺人太甚。

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作者:Siubuding留言时间:2021-11-17 15:05:34

@即便是中共党史,也基本上用的是隐恶扬善的减法,即所谓的春秋笔法,很少故意去编造假档案,那些老家伙们的回忆录除外。


不过,在习主席反对历史虚无主义后,通过社会主义法制如先烈保护法,可以把少数的编造假档案和主流的春秋笔法固化。


用法制形式定调和管控历史,我不清楚这是我党的发明还是西方国家的发明。例如若干年前有某些欧洲议会定调第一次世界大战土耳其人种族屠杀亚美尼亚人。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-17 14:42:56

这个算是持平之论。比较公允!

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-17 14:41:39

这个不是以毒攻毒矫枉过正那么简单。对张戎的家史和毛传我一开始也不以为然,但后来觉得人家还是很了不起,下过一番功夫,基本上没有虚构造假和歪曲历史的地方。即便是中共党史,也基本上用的是隐恶扬善的减法,即所谓的春秋笔法,很少故意去编造假档案,那些老家伙们的回忆录除外。

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作者:随逛 回复 一冰留言时间:2021-11-17 09:34:55

张戎学的好像是语言学而不是历史学,她写的是传记,和历史研究关系密切,但是不完全一样。拿严谨的历史研究的标准去衡量传记的撰写,这要求不低。传记和史学都需要史实,同时会融入写作人的观点。facts和opinions需要剥离。张写的毛传当然有她的观点,比如:1. 胡宗南是共谍,2.老毛迟迟不和红四军汇合是害怕张国焘,这两点还缺少史料的支持。

从传记作家的角度去衡量张,还有从史学家的角度去衡量张,得出的结论是不一样的。要是史学家张戎这么写书,那就有哗众的嫌疑。仁者见仁,智者见智吧。

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作者:奥维尔 回复 一冰留言时间:2021-11-17 09:13:38

张戎不是写历史学术论文,也不是写历史教课书,但她的毛传,远远超越所有其它研究毛泽动的历史学们者的著作。你若能找出更有水准的,可以亮出来给大家看看。

你把她的毛传跟土共谎言洗脑教课书比,是错到不能再错。

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作者:一冰 回复 hapoi留言时间:2021-11-17 09:08:54

李志绥和巫宁坤是亲属,因此从巫的叙述中可了解一点他的品性。

一个人如果是为了钱写书很可怕,为了达到轰动效应让书畅销,他可能危言耸听故意编造,还有作者个人的智慧境界也会影响判断,同一件事生出歧义甚至相反的含义,这种现象不少。此外还有医生的职业道德问题,记得密特朗的私人医生在写书前先辞去了医学协会之职。

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作者:一冰 回复 hapoi留言时间:2021-11-17 09:03:11

恁说的非常到位,尽管老闫的拥趸不少,可我一直拿他的东东当戏说野史来看,聪明有趣,但不必认真。

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作者:一冰 回复 奥维尔留言时间:2021-11-17 09:00:32

恁似乎搞混了,毛当然是魔,但我说的是不感冒张戎的那种历史研究的方法论,了解点历史研究规则的都明白。

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作者:hapoi 回复 Siubuding留言时间:2021-11-17 08:35:45

你关于胡志明的说法,我没有什么异议。但关于毛泽东的领土说法就不太对了,毛泽东基本上是汉人历史上领土扩张最大的人物,我指行政权力覆盖的领土,不是宣称而已。俄国侵吞的是满清的土地,汉人从来没有在那里生活,首先在于满人到底是什么态度?不能因为中国有满族,满族人住过的土地就是中国的,俄国也有满族人。按民国革命的原来目标是驱逐鞑虏恢复中华,就是十八省,后来再五族共和,再就是毛泽东的军队横扫民国行政权力不及的地区。四川,云南,东北,新疆,青海,甘肃,内蒙,西藏等等,绝对的领土扩张大王。

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作者:hapoi 回复 hapoi留言时间:2021-11-17 08:07:01

我还是把这个笑话先完整一下。答案是没有道理,因为中共的历史虚构的奠基人就是郭沫若这样的四川人,关键在总体的虚构歪曲手法就是四川龙门阵,再由在野的四川人用龙门阵来虚构撒谎来解构,那还要外省人干嘛,历史都由四川人说了算吗?

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-17 06:33:06

有个笑话是这么说的。”四川思想家刘仲敬说了,真实不重要,重要的是发明,因为虚构历史,歪曲历史是中共的拿手好戏,只有同样发明历史反击才能解构他。你认为有道理吗?“

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作者:巴黎老高留言时间:2021-11-17 00:05:57

这个 hapoi,蛤耙,

属于四川龙门阵里的没长醒的瓜X娃子,半瓜精!

席大姐, 理他算输哦!

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作者:巴黎老高留言时间:2021-11-17 00:01:53

"一个人一辈子真正能因云际会做成一件事就已经不容易。更多的人处在相同的地位,要不什么都不做,要不选择官商结合,两边通吃。张戎和李南央都做了不同的选择,有才华也有勇气,值得尊敬"。

向张戎,李南央,张展,,,,女生,学习,致敬!

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作者:巴黎老高留言时间:2021-11-16 23:58:57

张戎没直接说毛泽东是 monster,而是别人读了之后,恍然发现这是一 monster !这与他们被灌输的毛泽东完全两样。不敢相信,震惊之余,不是接受事实,而是反过来攻击张戎不“中立”!

万维这就有些傻里唧吧博,装X不服,垃圾,迂腐。

因为她们红旗下精卵毛生的基因没剥掉,反倒过来挑张戎书的毛病,正常。

中国人民太缺少张戎和李南央这样的直面人生,揭示中国社会问题的斗士。

阿妞聪明,眼力不错,但思维缺与土共真正的决裂。

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作者:Siubuding 回复 席琳留言时间:2021-11-16 22:59:57

秦制下,兵贼一家是常态,因为没有私产的概念。

刚好此文《纪念民族英雄张献忠》做背书 @ https://digest.creaders.net/2021/11/16/2420293.html


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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-16 21:15:48

有一句话叫人一阔脸就变。毛胡金在流寇时期身段儿都特别的软,和当年的孙大炮一样,也都是民主的吹鼓手,可一旦掌了权,都变成了民族主义者,最后成了独裁者。

要不权力是魔鬼呢!

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 21:09:44

一个人一辈子真正能因云际会做成一件事就已经不容易。更多的人处在相同的地位,要不什么都不做,要不选择官商结合,两边通吃。张戎和李南央都做了不同的选择,有才华也有勇气,值得尊敬。


至于毛,是一个影响力中国几代人的公众人物,各人对他有截然不同的看法是非常正常的。讲事实摆道理,拿出过硬的史料,阐述自己的观点都无可厚非。可怕的是只有一个声音,那是非常不正常的。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 20:59:01

老兄似乎对四川人知之愈深言之愈切,一竿子打倒了一群人。小心有人找您算账。

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作者:席琳 回复 llyismyson留言时间:2021-11-16 20:47:32

您很幸运,遇到了好人。我说的是后期,回城那一段。云南和豫西有的地方知青还暴了动,抢了武器,占领厂矿和楼层,打砸来往车辆,地方上派了军队去维持秩序。

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作者:Siubuding留言时间:2021-11-16 19:58:00

@她能把握著历史给予的稍纵即逝的机会,以小说的形式传述历史,功德无量。

这可与电影《辛德勒的名单》相比。电影由小说《辛德勒方舟》(Schindler's Ark)改编。而小说由澳大利亚小说家托马斯·肯尼利 根据那个犹太会计的原型Poldek Pfefferberg 的回忆 。

Pfefferberg explained the reasons behind his efforts to have the Schindler story told as:

Schindler gave me my life, and I tried to give him immortality.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poldek_Pfefferberg


这位Pfefferberg 实现了他的志愿。辛特勒真的永垂不朽。

很多普罗大众由于这根据他的故事改编的电影而考究这段历史及相关历史。

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作者:Siubuding 回复 Siubuding留言时间:2021-11-16 19:40:59

毛主席及中共是伪民族主义者

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作者:Siubuding 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 19:40:09

同样的事情,发生在同志加兄弟的胡志明身上,而胡志明汉学功底深厚,能讲流利的广州话和北京官话。而胡志明作为共产越南的国父,是越南去中国化的主要推手。


胡主席与毛主席的最大区别是:建国后,毛主席及其继任者多次向苏俄割土地;而胡主席及其后继者则对中国寸土必争,而胡主席更向毛主席要了几个南海小岛。


胡主席及越共是真正的民族主义者,且是以民族主义起家,共产主义不过是其民族主义的工具而已。


毛主席及中共是伪民主主义者,且是以农民运动起家,共产主义和民主主义不过是马列秦制的工具而已。


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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-16 19:24:02

张戎出了几本畅销书,她无疑是很成功的,但上升到政治与历史的高度可能还达不到,对毛泽东毕竟有些大家都知道的基本事实,他访问苏联后,认识到英特纳雄纳尔在斯大林时代就不是那么真,大国沙文主义倒是明显的,苏联的新阶级,对中国的野心等等。当年他就是一个不折不扣的中共反苏的唯一推动力,也是中共和美国破冰的几乎是那最初的99%的推动力,余下的给庄则栋。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-16 19:06:37

张戎的毛泽东传我没有看过,只是从宣传推荐及他人评论中提出的似乎是中共接受了苏共的大量援助,毛泽东似乎是应该报答苏联,但他似乎又非常不地道,等等。其实早期沈志华也是这么个观点,后来他基本上又改变了看法。首先这是什么档案材料,我不知道,如果是王明搞的莫斯科对华中文广播遗留下来的材料,那就是宣传材料,若是其他方面的档案材料,能够证明毛泽东是恶魔,苏共会支持他?或者仅仅是苏联人给了中共较大的援助,毛泽东就不能反苏?这是什么逻辑!中共有那么庞大的苏联卧底及亲苏分子,可是,毛泽东偏偏是个反苏分子,这是任何一个西方政治家都知道的铁的事实,这也是捷克波兰匈牙利等国家知识分子对毛泽东有一定的感激之情。我们不要做出一副我是中国人就比外国人更了解毛泽东的姿态,就如同毛泽东身边的服务人员说的,一些人和毛泽东见了一面,就可以写一本说,张戎以苏联档案为背书的写作手法,和高华以学术索引手法的写作,都是想提高信用度的一种文学创作方式,而这种索引真有学术信用吗?李志绥的书的真正操刀者是一位畅销书作家,她承认是根据李志绥的文稿进行了fiction的创作。

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作者:hapoi 回复 一冰留言时间:2021-11-16 18:41:57

阎润涛是四川人吗,他那种把假定当作事实来斩钉截铁地论说风格太像四川龙门阵风格了。还有那个刘仲敬的四川人也是在自媒体中说毛泽东的土匪性格源自于他父亲参加了湘军占领太平天国首都南京是的大抢劫,大家还大赞他思维敏捷,历史功底深厚,可有个较真的留言说,"那年毛泽东的父亲才两岁。”

在西方文明社会,你若是故意撒谎,基本就失去信用,严肃的学者或正直的人家就不再理财说谎者的言论了。对四川龙门阵群体实在是耗费华人社会太多的论说资源,对他们真的要审慎对待。

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作者:Siubuding 回复 llyismyson留言时间:2021-11-16 16:01:44

中国很大,不同城市的知青到不同农村有不同遭遇。我的老革命大伯建国后被调到西安做炮兵教官。其大儿子我堂哥被在顺德工作的父亲搞到顺德做知青在食堂工作,很快就由一个面黄肌瘦的人杆变成肥佬。他在澳洲三十几年,还念念不忘其在食堂的工友。

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作者:llyismyson 回复 席琳留言时间:2021-11-16 15:52:46

我们村的几十位天津知青,绝对没有什么偷鸡摸狗的行为,都很安分守己。我小学三年级和五年级的班主任都是知青,教学质量明显高于本村教师。

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作者:奥维尔 回复 Siubuding留言时间:2021-11-16 14:05:48

阿妞有眼力,才会看透土共。


印像中张戎并没有直接说毛泽东是 monster,而是别人读了之后,恍然发现:这不是一个 monster 么!这与他们被灌输的毛泽东完全两样。不敢相信,震惊之余,不是接受事实,而是反过来攻击张戎不“中立”!


这个逻辑,是典型的把车放在马前。西方专家也被左倾思维伤害。

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作者:Siubuding 回复 奥维尔留言时间:2021-11-16 13:20:29

赞同。

印象中阿妞不牛在剥我党底裤时有引用张戎发掘和整理的史实。

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作者:奥维尔 回复 一冰留言时间:2021-11-16 13:17:31

不爱看,但也无法否认张戎发现的众多史实。

知道那些史实后,再问自己:若还不得出毛是 monster 的结论,真是因为自己诚实?还是因想爱慕“中立”的虚名?

这正是知名历史学家 Andrew Roberts 对反对张戎的毛专家们的评价:他们不过一群爱慕虚名的不诚实的胆小之徒而已!

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作者:一冰 回复 奥维尔留言时间:2021-11-16 12:58:01

把一个人定位大恶人,再来揭批,其实这种意识和方法正是中共惯用的。我不爱看这种善恶对立黑白分明如幼稚园大字读本的东东。

其实,中共的悲剧是他们最初的确是社会理想主义,反抗社会贫富不公,为此还付出了巨大的牺牲;可真正的悲剧是当他们获得胜利夺取政权成为统治者后,却比前任政府更坏,毛的中共可以战胜一切,但无法战胜他们自身的本能和认知局限。

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作者:席琳 回复 一冰留言时间:2021-11-16 12:30:11

张戎不是专业的历史学者,她首先是一个作家。文学创作的成分有,至于说她危言耸听,则有点儿过了。

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博主说她语不惊人死不休,却是这样,她要有轰动效应,就危言耸听,搞文学创作可以,但是历史似乎不是这样玩的。


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作者:席琳 回复 一冰留言时间:2021-11-16 12:22:09

历史不是文学创作,从这一点上,张戎的那本书历史价值并不高,学术成就的价值之一就是准确可信,可以成为后人研究的阶梯,而张的书不具备这种特质,只可作为素材。这点和研究林彪的舒云一样,她下了很大功夫,可是缺乏分析判断提炼能力,个人观念陈旧,搞得蝇鸣蚓唱,一团乱麻,更为混淆。

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不完全同意,历史著作是需要人来读的,需要有文学的成分在里面,否则史记和汉书,不会流传至今。张的书之所以有价值,就是因为她有自己的观点,而且她的文笔还不错,写下来的东西可读性比较强。我说她语不惊人死不休,但并没说她在史料上做假。相反,她基本遵循了大胆假设小心求证这一方法论,提供了大量不为人知的档案材料。但她是不是严格遵守了有几分史料,说几分话,做到言必有出处这一点上,是见仁见智,可以商榷的。

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作者:席琳 回复 一冰留言时间:2021-11-16 12:04:23

历史虚无,倒还不至于。很多的史料,其实都在,需要有人去做冷板凳。尤其是现在网络时代,正反多方面的信息都可以能查证得到。只要允许人说话,不搞文字狱,早晚都可以得到比较满意的结果。

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作者:奥维尔 回复 一冰留言时间:2021-11-16 08:52:23

你讲的是土共宣传的概念而已,如同土共自称是抗日中流砥柱一样,缺乏具体的证据。张戎则是通过挖掘史料来重写毛传。

张戎著作的学术价值怎样,你看不出,唯有从其它学者的反应才知。

1. 很多西方毛学者联合起来攻击,认定张戎把毛写成 monster,有失客观。是这个理由又好笑又有点邪门。好笑的是,若是一本传纪把希特勒写成 monster,他们还会抗议么?邪门的是,说明了他们眼中的毛泽东确是靠小米步枪得天下的穷人领袖,他们也是一直这样向西方民众传播这个谎言神话的。但面对张发现的众多资料,他们只能挑些鸡毛蒜皮。

2. 张戎之后有俄籍学者与美国学者合著一本毛传,Mao,the real story,宣称比张戎的书更中立可靠。但恰恰相反,他们查考到的“新资料”更印证了张戎的书。他们只是用语更“中立”,如同描写动物实验一样地“中立”。

西方以前有很多毛粉,但现在只能暗中当了。

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作者:一冰 回复 奥维尔留言时间:2021-11-16 07:46:13

阎润涛论证毛岸青等三人是冒名顶替,并不是毛的亲生儿子,长篇大论,有来倒趣,还举例承办人冯海峰后来因此失宠于毛,写得生动,也似乎逻辑严密,可是也就当野史看看找乐吧,当然不是真实历史。

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作者:一冰 回复 Harv留言时间:2021-11-16 07:42:56

博主说她语不惊人死不休,却是这样,她要有轰动效应,就危言耸听,搞文学创作可以,但是历史似乎不是这样玩的。

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作者:一冰 回复 奥维尔留言时间:2021-11-16 07:41:44

国民党军队一再作战失利,是因为内部有共谍每次大战前都把作战计划军队部署等重要情报及时传给中共,中共知己知彼因而百战不殆,那时国民党政府腐败太不得人心了。

历史不是文学创作,从这一点上,张戎的那本书历史价值并不高,学术成就的价值之一就是准确可信,可以成为后人研究的阶梯,而张的书不具备这种特质,只可作为素材。这点和研究林彪的舒云一样,她下了很大功夫,可是缺乏分析判断提炼能力,个人观念陈旧,搞得蝇鸣蚓唱,一团乱麻,更为混淆。

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作者:一冰 回复 席琳留言时间:2021-11-16 07:34:07

按照您的说法,就陷入了历史虚无主义。

当然中共至今不肯开放大批档案资料,又肆意篡改历史,导致了今天的雾里看花空手道的局面。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 07:33:42

不错。当时的知青,说起来也可怜。我80年代在山东德州的时候,遇见过一个北京女知青,是一个技术员,嫁给了当地的民兵连长,算在当地扎了根。绝大多数的知青,后来都回城了。可是当年他们在农村,也确实没干什么好事。偷鸡摸狗不说,还带坏了农村淳朴的风气,最后的几年,因为闹着要回城,到处打砸抢,是车匪路霸,流氓的代名词。


那时候农村就是吃不饱肚子,冬天又冻得慌,别的,也还算自由和安全。尤其是小孩子,没有作业,到处疯玩。城里的孩子到乡下,开始时新奇,不太适应。但比起农村孩子,吃商品粮,见多识广能说会道,又有诸多的优越感。所以姜文说,那是阳光最灿烂的日子。


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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-16 05:49:51

你说的,我表示理解,我还是先把一些当年的各种事情做些平衡性的,我所看到听到的视角下的看法。知青生活在80年代的控诉毛泽东的体系下,基本上也沦为忆苦思甜式的描叙。我70年代还很小,当时所住大院的大哥哥们当知青,常回家探亲,听他们总是眉飞色舞地讲些偷鸡摸狗或怎么愚弄乡下人的故事,而80年代文学描述的就是悲惨遭遇,而我听母亲说,知青偷农民的东西,农民抓到后总是把他们打得半死。我母亲在1970年曾经亲自送过4辆BUS的知青下乡,所以比较关注他们的命运。

在四川,我一个同事是某地委书记的儿子,他当过知青,后当了工农兵学员。80年代的知青控诉文学兴旺的年代,他对我说,知青年代其实比较好玩,比如农村的嬢嬢们根本就是性解放的,比如一个嬢嬢碰到他总说,“城里哥哥,把你的小黄瓜放到嬢嬢的酸坛子里泡泡怎么样?很舒服的哟。”,我就说他,她肯定用她剁猪草的手,夺了你的处男之身,哈哈,猜对了。我要表达的是在一个生活形态下多年,各种事情都可能发生,有荒谬的,有愉快的,更多的是平淡无聊的日子。这是我对知青时代的一种旁观者的自言自语吧。

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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-16 05:05:12

这一切还得归功于延安整风,从1927到1937 之间的所谓民国黄金十年,还是给中国培养了一批人才。延安整风就像大明朝朱元璋一样,彻底打断了中国知识分子的脊梁骨,经济上或许能够坐二望一,但是思想上政治上人文和科技创新方面,远不如人。

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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-16 04:56:53

张戎和阎润涛,确实是在两个不同的档次。阎是网络名人,却是你我一样的人,没事在网上瞎掰。张戎还是坐下来,真正的做了点成绩出来。


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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 04:43:31

我有很多想法要说,慢慢来吧。先说张戎个人吧。我有个密友的家庭背景和她家有重叠的地方,密友的姐姐比她略小,也是非常漂亮,也读了工农兵学员。因为出国后没有再联系这位密友及姐姐,所以没有能够证实他们是否非常熟悉。因为有个有趣的连接,张戎的第一本写家世的书我多年前看了一些,没有认真看,我记得她特别着墨在她家的满清血统之类的,我比较在意这个描叙,因为我密友家的情况也是与满清挂上了,他父亲的癌症在成都治病的最后日子里,突然告诉我密友,他其实是满族,并且告知他满族人实际不是中国人,他们是外国人,他们的祖先在明朝迁入河北,埋伏了一百年,满清入关时才里应外合,恢复满人身份。他要求我密友改民族为满族。他父亲和张戎的父亲应该是非常熟悉的人,县长,市长只有那么几个人。一个人的自由意志其实还是与接触的事物故事有关。他们父辈觉得这些是不能说出的秘密,其实在开放的状态来看,并没有什么了不得,甚至这些家族内的传说也并没有多么可靠。先讲讲这一点吧。


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这不能脱离当时的时代背景。共产党的阶级分析和出身论还是非常厉害的,当年的遇罗克就为此丢掉了性命。很多地富反坏右的子女。不但上不了学,连对象都找不到,只能够断子绝孙。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-16 04:28:43

三峡是一个政治工程,决策的工程和科学无关。六四之后,国际处境异常艰辛,三峡工程上马,就起到集中力量办大事转移老百姓注意力的最好方法。李鹏是学水电出身的,三峡上马,使李的旧部家属和同僚,都赚的锅满瓢平。李锐做过水电部部长,通过反对三峡工程上马,也更显得李锐的可爱之处。

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作者:Siubuding 回复 席琳留言时间:2021-11-16 04:22:03

这就是东亚共产国家与苏东共产国家的根本区别之一。在秦制下,兵贼一家亲;秀才遇着兵,有理说不清。极端的反智。苏东尽管有政治大清洗,但基本上没有冲击理工科人才,对文艺人士也仅是钳制,更没有什么破四旧大革文化命。


我国在前三十年,超英赶美,结果到1976年经济频临全面崩溃。在后三十年,改革开放,强国厉害国,GDP 世界第二,却不是超级大国。因为:

1. 军事绝对实力还及不上60年代的苏联。

2. 没有如苏东那基本自给自足的经济体,而改开之后全面依附以华尔街为代表的西方经济体。

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作者:席琳 回复 奥维尔留言时间:2021-11-16 04:20:55

有道理。张戎之后,写毛和周的,还有李志绥和高文谦。也都轰动一时,单从学术的角度而言,张的书影响还更大一些,颠覆了很多原有的观点。例如是谁杀害了张作霖,也是张书中首先披露的。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 04:14:36

我写那一段要说明的就是张戎他们父辈谈论的事情对他们的影响,及她写的书中的内容反映了她到了海外后,希望以非红色叙事的角度谈论她的家世,但她家的确还是红色家族。四川大学外语系派她出国,当然与她家庭背景,本人长相等等优势有关,我认识四川大学外语系的和她相似背景的教师,她无疑有些许优势,而她决定要留在国外,其实是比较艰辛的,当然她长得漂亮,相对就顺利多了。从个人立场来说,她避开了国内80年代各单位对工农兵学员的排挤和歧视,否则她应该和那些工农兵学员主流一样,持有更肯定毛泽东的立场,就像习近平他们一样。

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记得张戎自己在书中透露,她回城上大学和出国, 都是她母亲托关系走后门的结果,这也是当年我对她稍有看法的原因。其实每个人的家庭出身和个人简历都不一样,能充分利用各种条件并脱颖而出的都是人生的姣姣者。关键是她根据自己的经历和努力著书立说,已经很了不起了,否则和芸芸众生没什么差别。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-16 03:56:18

当年靠造反上位的那批人,就是流氓无产者占山为王的土匪和目不识丁头脑简单老实巴交的农民为主,私塾或中小学毕业的都算是知识分子了,能有口饭吃和睡地主的小老婆,应该是其中不小的动力,和现今的塔利班,本来就没什么差别。稍微有点知识和头脑的,在文革期间都会遭到批斗。这也是张戎父亲的遭遇。

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作者:席琳 回复 随便说的别计较留言时间:2021-11-16 03:45:05

一本书,能引起轰动和争论本省,就已经很成功了,也是书商最希望达到的营销效果。十年砍柴,写一本大部头的专著,而且是英文版,非常不容易。

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作者:随便说的别计较留言时间:2021-11-15 16:25:30

当年读过这本书, 对其中披露的事情, 非常惊讶, 其实张戎应该以列出与党校教材不同的说法, 不要做太多的评论, 甚至就不作解说, 只是让大家知道, 世界上还有这样说老毛的文章, 让读者自己去想。

否则, 先戴顶帽子, 再往底下塞材料,最后自己按帽子做个结论,就和党校教材也差不多的方式了。

这点纽约那个司马璐就做得比较好


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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-15 16:24:45

再谈谈我听说的她的父辈们热衷谈论的事情。我密友告诉我,他父亲和战友们在一起就谈论怎么搞到虎鞭,后来虎鞭实在搞不到了,就搞牛鞭吃,他一直搞不懂,后来长大了问他妈妈,他妈妈说他们那批南下干部都是穿干部服的流氓。所以,反过来想,张戎对共产党干部的看法就是从他父辈的行为中看到的。

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作者:hapoi 回复 随逛留言时间:2021-11-15 16:17:26

我写那一段要说明的就是张戎他们父辈谈论的事情对他们的影响,及她写的书中的内容反映了她到了海外后,希望以非红色叙事的角度谈论她的家世,但她家的确还是红色家族。四川大学外语系派她出国,当然与她家庭背景,本人长相等等优势有关,我认识四川大学外语系的和她相似背景的教师,她无疑有些许优势,而她决定要留在国外,其实是比较艰辛的,当然她长得漂亮,相对就顺利多了。从个人立场来说,她避开了国内80年代各单位对工农兵学员的排挤和歧视,否则她应该和那些工农兵学员主流一样,持有更肯定毛泽东的立场,就像习近平他们一样。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-15 15:28:09

比起肃反的时候,把红二十军排以上干部全部枪杀算是文明的了。当时是所谓的抢救运动,虽然或许毛说不让杀人,但因为受不了酷刑或想不开自杀的人不在少数。后期的王实味,则确实是被杀了的。

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作者:奥维尔 回复 Siubuding留言时间:2021-11-15 14:52:56

也许你从其它来源得到了够多的土共毛泽东历史,但十有八九是重复或印证张绒的开创性地系统考证。

博主感叹“竟无一人是男儿!”是再对不过。

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作者:随逛 回复 席琳留言时间:2021-11-15 14:44:13

看了李锐先生口述史,我才意识到三峡是邓小平受人鼓噪下提出来的。看来这屎盆子不能全扣在李鹏总理的头上,钱正英、张光斗和邓小平还有很多腹黑和脑残头上都得扣。主犯、从犯、教唆犯的区别而已。领导人们好大喜功,能上的项目一定上,不能上的也要创造条件上。钱学森这种政治投机分子,顶着空气动力学科学家、导弹专家的帽子,去论证光合作用和亩产万斤的关系,这种人学术再强,也是有才无德,比无才无德更糟糕。

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对李锐先生的认识,是因为看过他主持的三峡工程上马的考察报告,记得大约是三大本。后来才知道他曾经是毛的秘书,有庐山会议实录之类的报告等等。共产党里的人才不少,但一直敢言的人不多,现在尤缺。中国的知识人,自宋元之后,都一代不如一代了。

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作者:Siubuding 回复 奥维尔留言时间:2021-11-15 14:43:06

我了解我党毛主席主要通过公开资料,而根本基础是所受党的教育事业的教育。只不过进行魔鬼解读而已。


内幕书我印象中只读过《真假周恩来》一本。《改革历程》买过一本给老爸看,我自己看了几页就扔掉。


我没有什么不同意“她的解读”,因为我根本冇看过。刚看了维基上对张戎的介绍,更令我实在提不起兴趣看其书籍。

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作者:奥维尔 回复 奥维尔留言时间:2021-11-15 14:39:01

如果张绒真地只是闫润涛的水平,是不可能击溃所有西方(毛)学教授的。

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作者:奥维尔 回复 奥维尔留言时间:2021-11-15 14:36:23

除了胡宗南,张绒还推断刘志丹是毛泽东下令暗杀的,当时也令人震惊,但后来各路消息都与此推断吻合,高伐林在万维也介绍过。前些年张绒点名的杀手裴周玉去世,万维还有过讨论。


另外毛妻杨开慧的遗书,也是张绒首先披露的。因为遗书是在八十年代(?)发现的,很多人因此不相信张绒。但土共也承认遗书的真实性,但不敢公开遗书的内容。

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作者:随逛 回复 Siubuding留言时间:2021-11-15 14:33:04

高华先生做到那种程度,实属不易。要验证他的理论,只有等若干年后那些档案公诸于世的时候,如果那些档案还在的。李世民起,就有皇家篡改档案的传统,所以很多历史的真相不得而知。

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作者:随逛 回复 hapoi留言时间:2021-11-15 14:26:50

中国古指中原,就是河南那嘎达地方,其它地方都是蛮夷。满族人发源东北,历史上称为女真,建金国,和汉民族的血海深仇是宋代结下的。南宋联金抗辽,之后联蒙抗金,在之后被蒙灭。几千年的文明史,其实就是互相砍的历史。以前这样,现在这样,以后还这样。

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作者:奥维尔 回复 Siubuding留言时间:2021-11-15 14:19:52

我得出印象,张戎的是假说,有点类似刚逝世的润老的。

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错得不能再错。

闫润涛是像说书的,故事很好听,但证据基本是自己猜想的。跟远方的方法差不多,cabal 理论也很诱人。

张戎可是实地收集资料,采访当事人,你不同意她的解读,但很难否定她的证据,最多只能说不够“法庭定罪证据”。

不要太高看共产党档案的重要性,很多是不可能在档案里的,在档案里的也有大量假货。

张绒,高华是真正了解土共毛泽东的必读书。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-15 13:38:48

我有很多想法要说,慢慢来吧。先说张戎个人吧。我有个密友的家庭背景和她家有重叠的地方,密友的姐姐比她略小,也是非常漂亮,也读了工农兵学员。因为出国后没有再联系这位密友及姐姐,所以没有能够证实他们是否非常熟悉。因为有个有趣的连接,张戎的第一本写家世的书我多年前看了一些,没有认真看,我记得她特别着墨在她家的满清血统之类的,我比较在意这个描叙,因为我密友家的情况也是与满清挂上了,他父亲的癌症在成都治病的最后日子里,突然告诉我密友,他其实是满族,并且告知他满族人实际不是中国人,他们是外国人,他们的祖先在明朝迁入河北,埋伏了一百年,满清入关时才里应外合,恢复满人身份。他要求我密友改民族为满族。他父亲和张戎的父亲应该是非常熟悉的人,县长,市长只有那么几个人。一个人的自由意志其实还是与接触的事物故事有关。他们父辈觉得这些是不能说出的秘密,其实在开放的状态来看,并没有什么了不得,甚至这些家族内的传说也并没有多么可靠。先讲讲这一点吧。

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作者:Siubuding留言时间:2021-11-15 13:07:06

对张戎和高华以前仅有风闻,了解甚少,兴趣不大。听各位评价,我得出印象,张戎的是假说,有点类似刚逝世的润老的;高华的是学术理论,更似考古,但总体有学术的严谨。有大量的硬证还在我党手里成死密和在俄罗斯手里捏着要挟我党。所以,不要期望高华的是学术理论有法庭定罪证据的那样充分。

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作者:随逛留言时间:2021-11-15 13:06:55

看高华先生的《红太阳》,需要有面对黑暗的勇气和坚毅的神经。书中的一些内容让我头皮发麻,后背发凉。这本书对我来说,它的价值是揭开了一个被层层掩盖的谜团,将历史真相揭露了出来。这几天在看《李锐口述往事》,他在延安经历过整风,被关了大概一年多。他也说是整风运动确定了一代雄主的红太阳地位,这印证了高华先生的一个重要立论。他另外提到,整风运动中毛不让杀人,这和《红太阳》一书中的内容有出路,得考证。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-15 12:44:00

对李锐先生的认识,是因为看过他主持的三峡工程上马的考察报告,记得大约是三大本。后来才知道他曾经是毛的秘书,有庐山会议实录之类的报告等等。共产党里的人才不少,但一直敢言的人不多,现在尤缺。中国的知识人,自宋元之后,都一代不如一代了。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-15 12:35:30

失敬了。同盼。

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作者:席琳 回复 随逛留言时间:2021-11-15 12:34:00

多谢多谢!高华先生这人好像是听说过,但他的著作没有拜读过。纯历史研究的东西因为缺乏趣味行,基本上没有涉猎,孤陋寡闻了。

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作者:随逛留言时间:2021-11-15 11:01:24

李锐先生年轻时,是当时左派青年知识分子的一个缩影。对现实的不满,同时有要求进步的思想,被吸引到他们理想中的圣地延安。对理想的执着追求,让他们主动或者被动绑在了那个战车之上。经历了风风雨雨,回顾一生,他们之中有些对当年的信仰依然坚持,至死不渝;有些觉悟了,但缄口不言;有些则发出与官方主旋律不同的声音。

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作者:随逛留言时间:2021-11-15 10:51:45

阿妞不牛是万维上的博主,文辞犀利,言语幽默。不知为何,她最近离开了万维,盼望她能归来

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作者:随逛留言时间:2021-11-15 10:48:41

高华先生是南京大学历史系的教授,著有《红太阳是怎样升起的:延安整风运动的来龙去脉》,此书在香港出版,在大陆是禁书,但是它的盗版在大陆非常流行。史学界对高华的为人、学识和风骨以及他的这本著作评价很高。当然冯胜平先生指出,这部作品存在一个问题,就是作者的理论缺乏档案史料的支撑。可能冯胜平先生对高华先生的一些论点并不认同,从做学问的角度来讲,缺少一锤定音过硬的档案证据,确实存在这个问题。我不懂历史研究,不过直觉告诉我,高华先生的立论在大方向上没什么问题。他用平直的语言,客观地叙述历史,不带情绪。

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作者:Harv 回复 一冰留言时间:2021-11-15 09:38:01

很有道理。 张戎写毛传时中年有些偏执,估计当时国事儿家事儿导致种种情绪。

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作者:Harv 回复 巴黎老高留言时间:2021-11-15 09:33:54

老高当年是否认识张戎? 马黑是否认识?

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作者:奥维尔 回复 一冰留言时间:2021-11-15 08:35:52

张戎推断胡宗南是土共间谍,是有证据的,虽然是间接的证据,如同美国曾有人推断马协尓是共产党间谍一样。理由大至是,一个人在同样的事上可以搞错一次,两次,甚至三次,可用愚笨解释,也可用不走运解释。但搞错九次,十次,甚至更多,每次都是让敌人得益,伤害自己,就不能用愚笨或运气解释了。

熊式辉只是土共放出的消息而已。张戎发现,熊式辉去美国留学之后,胡宗南还是一再故意把军队送进土共包围圈送死,碰到有利战机时就又放水的样子。胡后来打败彭德怀,是老蒋不得不亲自指挥,下令穷追不舍,才把彭部打残,再无战斗力。

像这样的例子太多,你可以不同意她的解读,但她确实给出海量的前所未闻的史实,彻底捅破了西方左派多年有意无意营造的毛神话,恐怕没有其它华人学者有她那样的影响。

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作者:席琳 回复 一冰留言时间:2021-11-15 07:55:21

首先我们要明白,张不是官方历史学家,所以才有这种语不惊人死不休的立论自由。张书的可贵之处,不在于她的方法论和对于资料的诠释,也不在于她的盖棺论定,而在于让人知道,历史还有另外一种读法,还有更多的历史真相需要更多史料的挖掘。马未都说,历史没有真相。是对于现实社会的无可奈何,才这么发的感慨。意思就是说,现在我们看到的历史,是不可信的。张写的书,也是一家之言,不对的地方,包括其中史料引用不对的地方,是可以批判的。既然熊式辉是胡的部下,是胡考察和任命的,熊式辉出了问题,胡宗南自然拖不得干系。当时的国共,连毛和蒋,周和蒋,都曾经是同事,林彪也是蒋的学生,关系错综复杂,出了问题,说谁是谁的眼线,都不为过。


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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-15 07:28:10

毛的帝王将相术,不是别人说他,而是他自己这么说的,也是他身体力行的结果。在他自己的诗词里面,就有数不尽的中流击水粪土当年万户侯惜秦皇汉武还看今朝不可沽名学霸王之类的说法。从红区肃反延安到整风再到抗美援朝三反五反反右文革和历次路线斗争中,没一次不是不尽使政治流氓手段的。看他自己的文章和所作所为,在掌权之前和掌权之后大相径庭,前后矛盾,就完成了从一个革命的造反的农民起义领袖到独裁的专制的封建帝王的转变过程。他所认为的人民和劳苦大众,以及他的朋友和同事们,不过是他不择手段达成目的工具,在他眼里,一钱不值。邓和毛,是一样的角色,只不过一个更实用主义,一个更理想化而已,是衣钵相传先后继承的关系,两人只有政策上的不同,没有本质上的区别,不存在一派对另一派的清算。掌权以前或许有派性之分,掌权之后,都是一个德性。

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作者:一冰留言时间:2021-11-15 07:23:02

张戎写的毛泽东传,我看到人们列举的几个例子,她好像先把毛定为大恶人,然后再逐条论证,这种方法论不太高明,令人联想起川剧编剧魏明伦写的平反潘金莲,也是这个路数,硬抠得令人头疼。例如张戎指胡宗南是中共间谍,我记得应是胡的秘书熊式辉才是。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-15 05:24:57

关于毛泽东我们也摆点事实吧。首先我们要承认,中共高层中很少有毛泽东的朋友,了解他的就更少,起码他讲一口湘潭话,很少有人外省人能与他交流顺畅吧?另外能见面深谈的就不多,可以说中共高层没有几个人能够超过尼克松家族的人与毛泽东深入交谈的,并且有翻译,有预先的团队研究。毛泽东的朋友也多是年轻的时候的同学,同好等等。他是农民的儿子,但他不是农民。这是对中国三中全会派的流行说法的一点较真。另外,他一个受新学教育的湖南人,凭什么说他满脑子帝王术?他晚年读些古书也是消遣。他与其他共产国家的领袖在权位的把握上相似,但他又有不同,不太管实际事物,基本上交给周恩来,李先念等打理,并且他又受曾国藩影响较重,基本上不太重用湖南人,有点象曾国藩把湘军都解甲归田的意思。所以和他打天下的湖南湖北子弟都不满,但也确实没有受他死后,邓小平及共产国际派的清算,三中全会派当然是不遗余力的黑了太多年,我们这些一般平民看来,有些说法太荒谬,才认真理论一下。

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作者:席琳 回复 巴黎老高留言时间:2021-11-15 05:05:07

嗯,匹夫之勇,也算是国人中仅存的阳刚之气了。

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-15 05:02:04

握手。您说她父辈多是南下干部的说法本身没错,只是碰巧她父亲本人是川人而已。她的回忆录我认真看过,属于家史一类,文笔不错,也基本上可信。至于毛还有慈禧的书,算是还比较严谨一点的学术著作,不人云亦云,观点新颖,当然也有文人语不惊人死不休的嫌疑。至于是三千八百万抑或是四千万,已经有学者做过专门的考证,应该是大差不差。国人做事,向来是马马虎虎的居多,尤其是涉及到统计数字上的事,更是遮遮掩掩,莫衷一是,档案又不敢公开,任何数据都是可能的。

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作者:席琳 回复 一冰留言时间:2021-11-15 04:27:54

尽信书不如没有书,对照看回忆录的做法是可取的,一是选择性记忆的本性,二是春秋笔法的传承,加上时间空间的位移和个人的胡编乱造和道听途说,张冠李戴颠倒黑白的事例很多。连我们自己的记忆都是如此。总之,回忆录里的东西,30%的可信度就已经不错了。

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作者:hapoi 回复 席琳留言时间:2021-11-15 04:20:29

我们认真议论一下吧。搜索了一下,你是对的,她父亲是四川人,怪不得她说起事情来那么夸张,比如三年困难时期饿死三千八百万就是最早出自她的口。今天不讲饿死人数问题。先还是圆一下我自己的言论。她父亲虽然是四川人,当毕竟是南下干部团的,从立场来猜测,还是偏南下干部的,但因为是四川人,又肯定有同情本土派的一面。就好似邓小平一样,他当然是认李井泉的,但对本乡本土有更深的理解。而作为南下干部的后代,他们中绝大部分是在四川结婚生子的,母亲是四川人,父亲是北方人。张戎的情况有点不同而已。

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作者:一冰 回复 席琳留言时间:2021-11-15 01:56:26

哈哈,席琳说得痛快,在你的地盘,我还尽量收着说。

我看了林彪那几个金刚的回忆录,当然有的无法卒读,看完就一个感觉:对这帮土匪丘八的鄙夷,这是一群没素养没能力没有价值观的人渣,他们的精神世界一片荒芜,这种人手里掌握权力简直就是祸害,难怪国家乱七八糟百姓生灵涂炭,国家权力被一群土匪坐地分赃,他们自己打成一锅粥也不意外。如果说这帮人没水平有真相也好,可是偏偏不,连这点基本的东东都没有,得把敌对双方的回忆对照着看。一般来说,回忆录都是想为作者涂脂抹粉,或是澄清传说为自己辩解,读者容易被作者的逻辑带进去,可是共党回忆真是例外,但最令人厌恶的还是聂元梓回忆里,没有性别毫无人性,就那么个怪物,这种人成为风云人物,还真是雌鸡报晓阴阳颠倒。

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作者:巴黎老高留言时间:2021-11-15 00:16:18

有一男儿:杨佳,慷慨就义。

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作者:席琳 回复 奥维尔留言时间:2021-11-14 17:22:51

余生也晚,对阿妞和高华都不太了解。

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作者:奥维尔 回复 席琳留言时间:2021-11-14 17:16:24

还要加上刚说万维再见的阿妞不牛。

当然也曾有一男儿:高华,但已英年早逝。

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作者:席琳 回复 Siubuding留言时间:2021-11-14 17:15:20

没错,以前哲学上有一种观点叫异化,任何事物都有其发生发展和消亡的过程,概莫能外。

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作者:席琳 回复 巴黎老高留言时间:2021-11-14 17:09:15

加上蔡霞女士。所以才有人感叹,竟无一人是男儿!

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作者:席琳 回复 hapoi留言时间:2021-11-14 17:01:36

张的父亲似乎就是四川人。她的母亲才是从锦州长大南下的。说她专门黑毛有点儿过,毛其实根本用不著黑,只摆事实就足够了。

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作者:席琳 回复 奥维尔留言时间:2021-11-14 16:24:24

对头。另外是前苏联和共产国际档案的解密,加上赵紫阳时代相对宽松的学术环境,才使得这种研究成为可能。

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作者:席琳 回复 秋念11留言时间:2021-11-14 16:19:43

是这样的。林立果、李南央、张戎都是如此,一是因为知道的内幕太多,看得见皇上是没穿衣服的那个,才有彼可取而代之的反骨。反而是底层的老百姓,所谓被割的韭菜们,才对这个制度深信不疑。

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作者:席琳 回复 一冰留言时间:2021-11-14 16:10:25

许多党史就是这么靠几个七老八十的老家伙们自吹自擂拍马逢迎回忆出来的,美其名曰发挥余热,所谓的曲笔写史,春秋笔法。例如八七会议和遵义会议的会址和参加人员等等,取其有利的政治正确者用之,大部分的史实,就灰飞烟灭了。

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作者:hapoi 回复 秋念11留言时间:2021-11-14 15:51:18

张戎的成长环境中,父辈基本上都是南下干部,北方文盲老干部以比较特别的城府的状态下,与本土四川人的激烈斗争多年后,基本上异化了他们的子女对当时中国社会总体状况的认识。其实她受四川龙门阵的影响太深。本来是个很漂亮又特别走运的干部子弟,偏偏被邓小平的三中全会派收买,专门黑毛泽东,其实她家离毛泽东隔三个人,太远。这个世界任何两人之间最多隔5人。

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作者:Siubuding留言时间:2021-11-14 14:08:00

“最后,在阶级斗争接近决战的时期,统治阶级内部的、整个旧社 会内部的瓦解过程,就达到非常强 烈、非常尖锐的程度,甚至使得 统治阶级中的一小部分人脱离统治阶级而归附于革命的阶级,即掌握 着未来的阶级。” ----- 《共产党宣言》


这对于作为统治阶级的我党,也似乎很贴切啊。

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作者:秋念11留言时间:2021-11-14 13:40:48

拿了好处多的,往往喜欢反戈一击,双倍利用,爽

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作者:巴黎老高留言时间:2021-11-14 13:24:07

张戎,李南央,两个优秀的中国嘛哒母(madames )

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作者:奥维尔 回复 西石槽7号留言时间:2021-11-14 11:51:52

给这个祖上奴才在的满清遗老反洗脑:张绒的毛传跟其父没一点关系,是自己在世界各地收集原始资料与采访当事人的成果。

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作者:一冰留言时间:2021-11-14 11:50:21

胡时代给了老干部一项福利,退休后可以配备两个秘书写回忆录,真是公款支撑的高级享受,让老人错觉自己是历史上人五人六了,其实大量的都从未正式发表,但是有一些重要的具有历史价值的回忆和日记却被中共高价买断不让出。

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作者:席琳 回复 奥维尔留言时间:2021-11-14 10:49:18

有这本书,史料很多,填补了很多空白。例如毛接受苏联30万卢布的收据,现在已经广为人知。张后来所能掌握的史料,远超乃父和中国大多数官方历史学家。

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作者:席琳 回复 liucarl留言时间:2021-11-14 10:34:35

同意。做这些选择,需要机会,勇气,才华和坚持。

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作者:西石槽7号留言时间:2021-11-14 09:27:14

"曾经担任宜宾市市长和四川省宣传部副部长,有接触高层领导和政府机密的机会。"

你眼里的高级就是“宜宾市市长”?就能知道毛泽东的秘密?你还是去看看纽约毕作家的博文吧。

说老板就行了,加“白人”俩字目的是什么,以肤色划分人群,在美国是种族主义者言论。

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作者:奥维尔留言时间:2021-11-14 07:58:38

张绒真正的传世之作是毛泽东传,十年心血而成,彻底打碎了西方学界媒体学舌土共,帮忙传播的毛泽东荒谬神话,至此之后才没几人再傻乎乎地崇毛,政客更是最多只敢暗中做,纽时一不小心漏陷就赶快闭嘴。

张绒间接地断了很多浮浅学者的饭碗,因为它们最多只能挑些鸡毛蒜皮,无法否认历史事实。

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作者:liucarl留言时间:2021-11-14 07:08:27

各人都是可以做一点选择的。有良知的做善良的选择;没有良知的做邪恶的选择。这两位都是做了善良的选择。

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