去中国化：海外华人最具意义的命题
1.
多年前，我曾遇到一位旅居欧洲的艺术家，彼时他正在读米兰昆德拉的《身份》，他说：生活在他乡，需要重新确认自己的身份，我想看看昆德拉在这方面的经历和反思。
2.
我们仿佛生长在一个巨大无边的邪教里，从小就被灌输各种扭曲·低劣·怪诞·荒唐的教条，最初感受这世界的不是真善美，而是审丑教育，仇恨教育，而这一切都是为了邪教教主统治奴隶社会服务的，充满了谎言和欺骗。精神毒气无所不在，身处其中的我们，在很长时间都浑然不觉。还被告知这里是幸福的天堂，外边是可怕的地狱。直到国外，看到另一种社会环境和生活方式，第一次感受被尊重被信任时，才蓦然惊觉：原来我们来自一个人间炼狱。
3.
去中国化，这一概念的提出，有点石破天惊，仿佛摩西引路，为海外华人指出了一条精神通道。创造性地提出这一概念的远方网友勇气可嘉，因为对一种文化的否定与抛弃必将引起保守势力的攻击·诋毁和谩骂，何况是母语文化，首先就会被指责背叛和忘本。可是在寻求真理的路上，还要拒绝道德绑架和情感勒索，最后应了那句话：唯真知出大勇！
一些海外华人就像曾经纯真而虔诚的亚瑟一样，经历信仰幻灭和精神重建，虽然纠结半生，最终脱胎换骨，这似乎是许多人都要做的功课和历炼。
我再次感受到新鲜思想的摧枯拉朽之势，在人的精神世界，思想抵达之前，是一片模糊的雾；思想抵达之后，才是一朵明亮的云。
远方，施化，星辰，右撇子；阿妞，新歌，倩影等一批有思想有深度的高水平网友，他们构成了一片闪烁迷人的思想星空。
去伪存真，去芜存菁，让我们的精神家园重归纯净·丰盈和安宁。
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| 中華奴化的唯壹特色在於：用壹套“豬頭惡聖”編造的謊言悖論讓中國人 為了被描写得“金光閃閃”--天下一家之类，由圣王领导的，金字塔裏的“道德、高尚、夢想”心甘情願，愛壹尊，做“忠奴”。 中国文化让你甘心做奴，还会谢主隆恩！ | |
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| 因為，“中國化”就是將人“奴化”。 中國文化目的就是將人變成奴。為什麽呢？ 中華文化的根是“上尊下卑”，最大的“上尊”自然是“壹尊”。 中國的“壹尊”是“天選之人”所以叫“天之子”簡稱“天子”。 任何時刻，天子隻有壹個。所以，中國人永遠時刻活在金字塔天子國。 於是，中華民族便是由，壹尊+幾個二尊+幾十個三尊+、、、+各個地方的“小壹尊” 構成的壹個“從上往下發令”“從下往上忠誠”--基本上屬於單線聯繫的“主--奴關繫” 延伸到社會的最小細胞，家庭，由家而國，金字塔“壹尊”複合結構的由“王奴賊”構成的天子國。 在中國，壹尊隻有壹個，其他的社會角色包括， （說明：中國除了“不同地位的社會角色”基本上沒有現代意義的獨立之人，除非會躲貓貓。） 壹尊之下，其他所有的社會角色包括， 1，做主的奴，同時做奴的主； 2，做外人的奴，做兒女的主； 3，沒得做主，隻能做奴；又名，草根，韭菜，最高級的叫，五毛。 4. 做不成奴的，隻能做被絕殺的賊。不過，命大的有機會做王。 中華奴化的唯壹特色在於：用壹套“豬頭惡聖”編造的謊言悖論讓中國人 為了金光閃閃的金字塔裏的“道德、高尚、夢想”心甘情願，愛壹尊，做“忠奴”。 這就是“中華文化”的邪惡本質。 可以用，中國聖人嘴裏放的每壹個屁，壹句壹句的來檢驗。 | |
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| https://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?btrd_id=5577700&btrd_trd_id=1557073 《为什么要“去中国化”？》 | |
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| 呵呵，這説的有點狠，反共反川（甚至也反拜）的牛人也還是有的。我們若能喚醒這部分同胞拿回個人主權，其他則水到渠成。 對於一部分有良心也有一定獨立思考力的，我聽説有這麽幾個常見的阻止了他們質疑的理由： 不可能所有媒體都黑吧（既然大媒體口徑一致説Trump挑起騷亂衝擊國會，那不會有錯吧）； 不可能大法官都腐敗吧（既然連選票作弊案子都不接，那必定證據有問題吧）； 不可能所有Covid疫苗都邪惡吧（由於Trump自己也常“搶”疫苗的功，政客們和大媒體得配合疫苗大廠，倒是對他網開一面，反而成了他唯一的功勞了）。 | |
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| 去中国化等同于去土共化。一旦去土共化，川黑的数量必然大减。 川黑约一半是土共同志，做五毛工作的。另一半是深受土共谎言洗脑的后遗症患者，感情丰富，逻辑缺乏，看左媒民主党总觉得似曾相识，先天亲近。
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| 很好，選邊站在艱難時期更顯珍貴，但有沒有想過普通民衆可能生活在一個政客、媒體、大企業等編織的幻象中？關鍵不是選擇相信誰，而是尋找真相和獨立思考，這才是去xx化的真諦。 支持拜登的x毛和極端的川粉、豬粉不僅自己選擇繼續生活在幻象中，也在幫助强化幻象。“德高望重”的大法官是一個幻象，認爲“大多數人”相信他們更是一個幻象。 如果真擔心“美国早乱了套了”，難道不知道包括美國在内的全世界已經在“疫情”下亂套了很久了嗎？ | |
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| 作者：盘桓 | | 留言时间：2021-07-17 11:17:12 | |
| 【不信媒體固然是好事，但强調相信司法則相當於把個人主權放棄（就像說反正已經宣判了，我不再管了）。】 在谣言四起、真假难辨的时候，作为不可能全面掌握第一手材料的普通民众，每个人都面临着“相信谁”的“选择”。有些人始终不渝地“选择”相信川普及朱利安尼、鲍威尔们；有些人“选择”相信拜登及其团队；而更多的人选择了“相信美国的立法和司法机构”，包括德高望重的最高法院九位大法官！ 正因为大多数人做出了这样理智的选择，伟大的美利坚合众国才得以坚强地、井然有序地屹立于世界之林，否则，如果都像川粉的那面旗帜“闲人”（又名木秀、老尚童）那样，美国早乱了套了！
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| 這“多數無益”的話題反而距離“中國...化”的主題更接近了，希望博主不介意多囉嗦兩句。
很多人説，seeking truth或默認媒體是一種選擇。不信媒體固然是好事，但强調相信司法則相當於把個人主權放棄（就像說反正已經宣判了，我不再管了）。真相雖然遠未大規模公開，但早已無處不在，如果稍微聽到一點不一樣的看法就避之唯恐不及恐怕跟回到黨國沒啥差別。 AZ、GA等州的審計尚在繼續，對大社交媒體壓制言論自由的集體訴訟也才剛剛開始而已，但心裏默認之前的宣判合法跟默認兔共合法實爲相通！ | |
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| 好了。看来我们在美国大选问题上的分歧是难以弥合的。 我的信条是：相信并尊重美国的司法系统和国会的裁决和认证，任何媒体的信息只做参考，不做依据。 多说无益，不再回复。
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| 現在的問題正是政客和大媒體集體掩蓋真相。比如RSBN直播了Trump的某場集會被油管刪除和警告，被迫轉移到流量小很多的Rumble。司法立法體系的腐爛也是一個真相，比如德州的極左派議員最近集體去外州活動以達到選舉法案投票人數不足的目的。 信息戰的激烈不是一般人可以想象的，我説的公開是大規模的公開，大概率會伴隨著大規模的逮捕。 這裏面水太深，有興趣深入的，可以自行在主媒體的視頻中比對拜登兩年以前和如今的相貌。這個跟博主的帖子關係不大，我就點到爲止了。
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| 【未來的彌合只能靠真相的公開】 其实真相早就公开了，司法和立法机构一系列的裁决早已公之于众。但某些人硬是认为美国的司法体系和立法机构腐烂了，连最高法院九位大法官（包括首席大法官和川普亲自推荐的三位大法官）都成了叛徒，自己的副总统也成了叛徒，自己任命的司法部长，由于说出“不存在大规模舞弊”的真相而被免职。。。。。。 按照这样的标准，川粉和川黑们共同认可的“真相”存在吗？ | |
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| 非常贊同天下烏鴉一般黑，不過我想他重點指的是“文人”或者鍵盤俠，這個似乎跟西方有程度上的顯著差異，但願只是因爲兔共對批評言論壓制得厲害所以我們很少看到而不是由於文化問題。我看到又有不少博主專門深入文化問題（比如“吃人”文化），他最初的probe的意圖大概可以滿足了，哈哈。
回到大選問題，Cabal操控的政客、媒體、大企業撒謊確實太嚴重了，我相信真正的選票沒有撒謊，而更重要的是在民間兩派的聲音都可以廣汎地自由表達（即使按照撒謊的數字，也是代表7400萬對8000萬的聲音）。未來的彌合只能靠真相的公開，這也是爲什麽MAGA團隊正在重點攻擊大社交媒體對言論的壓制。 | |
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| 【建議先讀一下遠方博本人的文章，。。。他已經給出了具體的定義】
看到他给的定义了----- "胡编，作假，嘴硬，把智商用在诿过，饰非，比烂弯弯绕这些中国化特色"...... 但这是“中国化特色”吗？ 美国这次大选是否存在“系统性的、人为操控的、大规模舞弊”，至今川普、朱利安尼等人与拜登集团以及国会、法院的结论大相径庭，说明什么？ 说明有一方在撒谎，弥天大谎！ 如果确实存在“系统性的、人为操控的、大规模舞弊”，那就是拜登集团伙同国会、法院在骗人，在撒谎，弥天大谎！如果不存在“系统性的、人为操控的、大规模舞弊”，那就是川普集团在撒谎，弥天大谎！他们之中必然有一方在“胡编，作假，嘴硬，把智商用在诿过，饰非，比烂弯弯绕上”。所以，这些都不是“中国化特色”，也不是“美国化特色”，而是古今中外任何国度流氓政客的特色。
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| 建議先讀一下遠方博本人的文章，雖然選這個詞起初只是一個probing，但爲了避免歧義，他已經給出了具體的定義。 我個人對這個詞覺得應該斷成“去——中国化”好一點而不是“去中国——化”，兩種讀法的差異估計還算明顯吧。僅供參考。 | |
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| 作者：渚清沙白 | | 留言时间：2021-07-15 23:55:34 | |
| 我不大赞同这样的提法。 在中国同样有或有过刘晓波、贺卫方这样的思想家和冲锋陷阵的勇士；在美国，也同样有川普、朱利安尼及其盲目的追随者，或者说拜登集团及其盲目的追随者。在这次大选中，是否存在系统性的、可操控的大规模舞弊，至今没有一种统一的认识和结论，甚至是大相径庭的。 好在美国有坚实的民主与法治的基石，否则也早就乱套了。 如果说“去中国化”是指铲除中共的专制独裁政权和体系，我当然赞同；如果笼统地指去除中国的思想、文化，则不够妥当。 我觉得在美国，川粉与川黑之间的势不两立，短期内几乎没有弥合的可能。这比中国又好到哪里去？
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| 中国人追求“解放”之后，是农民失去耕地，有产市民失去资产，全国百姓的土地收归“国有”。国有是谁有呢？党有。这叫“共抢党”。 中国人追求“改革开放”之后是“党政国戚”先成为超级富豪。为什么？因为，他们彻底的掌握了一切权力。 所以“共同的理想”是天底下一切“国贼”夺权抢钱的最佳工具。
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| "想要普救大众的救星往往给大众带来更大的灾难，就是在那个追求 (共同的) 理想的过程中自己异化了" -- 这才是自由世界的价值境界。 因为，自由世界的公民追求的是每个人“自己的梦想”。 “美国梦”是每个美国人“自己的梦”。 唯有专制国家才会高喊“追求 共同的 复兴中华”。 “复兴中华”的结果是，不准中国人“乱说乱动”。 | |
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| 哈哈，本來也不是説給習慣於條件反射的人説的。實在不明白爲什麽對跟你“三觀不合”的帖子窮追不捨。既說了“谁想玩自个儿玩去”，那你爲誰拼命、別人爲何怒也是自己的選擇，何必贅言？ | |
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| 爱国是爱”天下众生“？好个普世情怀！那国又是谁家的国？MAGA make 的是哪个 “A" ？英国意大利欧洲杯比赛，女王和约翰逊都在那儿鼓噪，当然输了后球迷大打出手，为的是啥？ ”怒其不争“才是关键。只是”怒“人家，自己干什么吃的？你以为天下人都傻得就因为你那几句闲言碎语，就值得为你拼命？别说是中国人，就是伟大的合众国军人，也在不停地收缩，阿富汗，伊拉克，海地，谁想玩自个儿玩去，别拿美国人命不当命。 万维上有许多与狗有关的标题文字，右撇子的”中国公民 vs 加国狗“，溪谷闲人的”中国人不如美国狗“，看来都是画蛇添足，按这位台湾学者的普世情怀，去掉国别，直接改成”人不如狗“，岂不更简洁明了。 | |
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| 说的是，但可以理解那些¨爱国者¨，对于他们，爱国好比原教旨，是其精神寄托的一块牌坊。何况，以中共那种从小洗脑的宣传攻势，就是教育一只狗要爱国，狗都会有那种条件反射的。 | |
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| 關於“爱国主义”，我也原以爲是貶義居多，經此一輪虛假的疫情，才明白是一種感情被“主義”污染了，真正的愛國反而是沒有國界的，或者說愛國應該是愛天下衆生而不是特定的政權或小群體。“去中國化”我一直認爲是出自怒其不爭的愛，引來“三觀不合”者的圍追堵截令人哭笑不得。 | |
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| 作者：ida 回复 一冰 | | 留言时间：2021-07-14 07:06:32 | |
| 本来大多都是坑，就看网络喜好哪类坑了。一旦网络选择了具体的坑，那么就在等待跳坑者，并给予坑主所谓“拉黑”的权利，按他/她的意图来“打扫”战场。
见多了声泪俱下地控诉中共的言论控制，也见多了慷慨激昂揭发白左舆论的 fake news. 川普被推特，脸书拉黑更让人肾上腺素急升。但仔细想一想，都是矫情。
这两天，比“去中”更吸睛的是“郭路”的德比大战。其中最受伤的应该是闫仓鼠（文贵的称呼）， 和她的实验室病毒论。这就说明，一切以谎言，仇恨与金钱为基础的企图，都不会常久。
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-14 05:06:34 | |
| 我曾很欣赏卡夫卡那样孤星似的思想者，身处乱世至少独善其身。 想要普救大众的救星往往给大众带来更大的灾难，就是在那个追求理想的过程中自己异化了，所谓人在江湖身不由己。 网上有不少现实中的失败者，荒诞不经，缺乏自尊，他们不过是来这个虚拟空间找点心理补偿，自己都不知所云，远方博千万不要当真，因为他们根本不值得，我就是直接拉黑了事，眼不见为净。 同样，万维上也有一些真正有学识有思想的网友，和他们讨论还是愉快有益的。
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| 作者：一冰 回复 ida | | 留言时间：2021-07-14 02:46:03 | |
| 早就说过，我拉黑只有两个原因：一是粗鄙，一是纠缠。 星辰博确实很有雅量，那么一篇昭阳朗月般的文章，被几个人快跳成 粪坑了，如果是我真要打扫战场了。 薄熙来夫妇本该是中国的肯尼迪夫妇，他的所谓唱红打黑其实也是一种上位手段，薄和谷都很西化开明，可惜，在那个病态环境，爱情与功业尽毁。 | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-13 19:13:35 | |
| 我觉得我该休息了，写这个回复小结一下。 我一直认为普救大众，迎合别人，就必然需要tweak自己，于是就会走上诿过饰非的不归路。我认为人要想改变什么，包括别的人，就会被想改变的东西和想改变的人反过来改变自己。老实说，这个认知是高深的，很少人能懂的。因此迎合不是我的选择，我的能量和精力不会用在那上面，别人如何反应不是我的诉求。我举了一个例子，我不是滴滴的司机，不是来拉客的，但是我发现万维有些读者对我的博文和评论的反应就像他们是我的车后座的旅客，有的指责我开错了，有的不放心，甚至有的还骂我是个疯司机，好像他们都是付了钱给我生意的。不是的，我只是有话要说，我开自己的车，不是要带旅客的，偶尔有几位同路，顺便搭车是个锦上添花的事。 我以前多次引用加缪的一段话，让别人了解我，但是效果不是很好。再次引用一下：“Don’t walk in front of me… I may not follow Don’t walk behind me… I may not lead. Walk beside me… just be my friend” 再次感谢一冰博。 | |
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| 作者：ida | | 留言时间：2021-07-13 17:04:13 | |
| 把你们驱逐出境？恐怕你说反了。这几日，看看首页上多少”去中“文字，一片树叶落下来也能砸到几篇。“留头不留中，留中不留头”。怎么会敢反这样的潮流？大概被驱逐的只是那些不识时务，还来不及接种换基因疫苗的人吧。 坚持不拉黑确实是不容易的事，需要一定的肚量。这点，阿妞不牛十数年如一日，做得不错。听说她拉黑嘎拉哈，我真吃了一惊，这不是毁了阿庆嫂半世英名么？你想想，一旦文章下面都是一面倒的马屁，这地儿不就跟马厩差不多？ 跟你这位博主互动不多，可以说是99% 三观不一。但奇怪的是在一点上有共同语言，那就是对当年薄熙来薄西王的看法上。我认为尽管薄有这样那样的不是，但他的所作所为，开启了中共党内竞争上岗，或曰民主化的进程。如果成功，中国领导人的形象就可与世界接轨，与中国逐渐上样的国力相配。很可惜，这样的努力被保守势力扑杀在摇篮里，至今还是一个连成语都读不通工农兵学员占据高位，这是中国现代化进程中的悲哀。 | |
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| 作者：一冰 回复 ida | | 留言时间：2021-07-13 14:26:16 | |
| 恁是要把我们驱逐出境，另设特区呀？居心不良，有您这样的反对声，才符合去中国化的定义。另一个持不同意见者嘎哈啦同志，我也早回复其评论自由了。 | |
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-13 14:15:38 | |
| 勒庞不是对乌合之众有各种形容：丧失个性，人云亦云，附庸心态，智力降低，集体作恶等，我就看到过一个活生生的例子。 | |
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-13 14:13:04 | |
| 看您的话题多热闹，这是我回复最多的一篇短文，我还删了十多个呢。 | |
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-13 14:11:15 | |
| 您说的个人主权者，需要一定的条件，例如个人的空间非常重要；如果在军队，或是原始社会的集体劳动，强调个人主权就很难。所有我说爱国主义是原始氏族的部落情结。 | |
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| 作者：双不 回复 ida | | 留言时间：2021-07-13 10:56:26 | |
| 川普下台后，远方老弟发文发牢骚。我跟帖说远方开始去美国化了，远方回帖没否认，还有些得意。 | |
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| 川普倒台。远方的川习哥俩好的基础不复存在，“和平演变中国的最好机遇”也丧失了。知道远方中意习近平，怎奈何孤掌难鸣。 现在美国从后现代转为后丛林，像是历史在螺旋形上升，又归隐于丛林，不管它前面加不加上什么新头衔。 不知远方对美国此种变化认为是进步呢，还是退步？如果退步，要不要发动一场“去美国化”来阻止倒退？ 另外，既然本博博主认为去中国化是海外华人最具意义的命题，何不建议万维专开一“去中”论坛，作长期战斗准备。几位“去”长佬轮值坛主，把所有评论移师那儿，高山流水知音，岂不更好？ | |
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| 作者：双不 | | 留言时间：2021-07-13 08:31:17 | |
| 【包括ida的去蹲化】 这是物资文明带来的结果，早期的西方人同样要蹲着。 | |
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| 人类的文明社会，与丛林社会，之间的区别在于： 文明社会依靠公权力和文明的价值观，从理念、法理、制度、习俗上消除了丛林社会以公权力作恶为主流的“强吃弱”“上欺下”“智欺愚”这种施加到所有人身上的祸患（除了一尊之外）从而 大大减少了人与人之间的矛盾斗争和社群性不共戴天的矛盾。 文明社会用公权力，保护基本人权（生命安全、思想言论自由、合法的行为自由和个体追求的自由）； 文明社会用公权力，使个体不畏强权和强人，而能坚守自己的人格和尊严，任何被侵犯可以诉诸法律； 文明社会用公权力，使任何人不得侵犯别人，迫使每个人必须互相尊重，从人格上大大减少了不公、尊卑、仇恨的心理； 文明社会用社会福利，保护个体的独立性，从而避免了人与人之间的“依赖”“攀比”减少对“上层”的崇尚和仇恨。 观念上，文明社会大大降低了丛林社会才有的深重而同一的“爱和恨”，让每个人有机会，在属于自己的世界，追求自己的梦想。 文明社会的权力暂管者，用公权力帮助每一个个体； 丛林社会的掌权者，用公权力控制压迫每一个个体。 文明社会视“权力性恶”而不断完善制度和观念来遏制权力； 丛林社会视“权力伟大”而粉饰歌颂，让权力不断集中造恶。 社会的文明与野蛮、智慧与愚蠢，最彻底的体现在， “民族文化”和被教化的民众，对权力的态度和作为。 | |
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| ¨地狱在我身¨。 它特别适合，追求自我解放、实现真正的独立思想的中国人。 | |
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| 你知道人不能救人？因此只能时见仁见智，当然你如果时想普救大众的，我也理解。 | |
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| 哈哈，你比ayn rand还要厉害，一个彻底的反集体主义的人，my kind。不过，我们对美国西方的认知时不同的，美国人也是人啊。 | |
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| 此文不朽的文字，便是这句：¨地狱在我身¨。 它特别适合中国人。 | |
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| “好与不好，见仁见智” --这就是“中国化”的经典之一，混淆思想。 如果双方或者多方将概念和边界做出唯一定义，那么，同一事物，就不可能出现两种不同的结论。 中国人学再多数理化也不起作用。为什么呢？因为他们从来不会怀疑“仁者见仁智者见智”是一句忽悠蠢货的屁话！ 没有蠢货，怎么会有专制呢？ | |
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| 将美国社会说成“后丛林”，确够得上“胡编乱造”。 毫无疑问，政治上美国如果不能称为“文明社会”，请问，还有谁？ 经济上，“资本的力量”如果不能受到遏制，也会产生“市场丛林”，这正是“资本主义”先天的“自我陷阱”，也是当今文明世界自我改造的主要方向和难题，却绝不是（我认为）你造出来的“后丛林”。 | |
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| 你心灵深处有尊卑吗？有善恶吗？只要你有尊卑 无论你尊什么卑什么，你怎么可能还有潜意识的博爱呢？ 你信仰什么都没用，因为你只可能有虚伪，只有自欺欺人！ | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-13 00:23:40 | |
| 把我那边的回复freehiker的拿过来，结束这一集。 ”这么说，我说过我喜欢蒙太奇，时空变换，似曾相识。哈哈。西方启蒙前是丛林，到现代，后现代，会进入后丛林时代，中国是丛林，美国快进入后从林，在美国西方跟中国的互动的几百年里，什么时候矛盾最深，最不可调和？我认为是西方启蒙开始后进入现代，中国还处在丛林，也就是一百多年前。过去的的几十年，美国西方从后现代准备进入后丛林，你看是不是跟中国的关系缓和了？ 接下来后丛林和丛林的互动是个新的课题，很遗憾的是，中国一直还是丛林。“ | |
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| 只有中华丛林社会和丛林文化，才能助长中国人心中的爱和恨，让中华民族永陷专制丛林。 | |
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| 哈哈，老兄厉害。你的提炼非常棒，我认为，人们一般会去掉两样东西，一样是明确不好的东西，另一样是假的胡编的东西，你提出了明确不好的东西，我最主要的是要去掉胡编出来的东西。好与不好，见仁见智，有人就是喜欢被奴役，就是喜欢被“教化做人”，就是要找新爸爸来“上尊下卑”爽，我没办法，God的旨意，我称为上帝的残忍。我不明白一个胡编出来的东西，有什么好留恋的。 | |
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| 有几个中国人不是将，尊崇“伟大”贱待“丑陋”，将“扬善以恶”当着“道德高尚”呢？ 只有刘晓波不做如是想，所以他的眼里“没有敌人”。 特别滴爱“伟大”恨“丑陋”的中国人民， 你们怎么可能明白，你们自己的爱恨让自己永陷丛林？？？ 如果再将“伟大”和“丑陋”一起搅合在无所不包的大粪坑里。 只有中华丛林社会，才能助长中国人心中的爱和恨。 在美国不管用。不是吗？ | |
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| 此处的“中国文化”特指：中华传统核心价值“教化做人”的那个必须“去掉”的部分。 中国人心中内在骨髓里“上尊下卑”的邪恶，和外在的必然的虚伪。 其中的“上”包括了： 道德、权力、地位、权威、知识、、、一切属于“强大、伟大、正确、光荣、高尚”的， 让中国人心甘情愿跪下的事物。 | |
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| "一冰 回复 俞先生 刘晓波当年是以叛逆黑马出现的，年轻时许多人都很激烈，但是他后来有了很大的转变，象一个人道主义者，因此他说：我没有敌人。"--请不要误解刘晓波。 他说：我没有敌人。并不是他像你说的因为“大转变”，而是，站在“丛林社会”之上的文明境界来看丛林的说法，这就像站在猪笼外面看猪（比喻有点残酷却是事实）当然没有敌人。就像正常人不会将丛林社会，习惯甚至爱上了专制统治的“思想精神病人”当着敌人一样。 刘晓波有什么“大转变”呢？难道他会否定自己说过的“殖民三百年”？ 正是因为刘晓波的“殖民三百年”才会让你们，才让越来越多的中国人终于明白： 中国文化决不可取且必须彻底放弃。 “去中国化”才会真正进入广大网友深层思维的领域。 中国人只有真正看见了足够多的理由，理解了为什么必须“去中国化”，看清了“中国化”无孔不入根本性的毒害，才有可能成为一个独立之人。
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| 不是否定，你知道外科手术吧？当一条腿感染了，发炎了，最后为什么要截肢？当然除非是那个不能扔掉的胡编出来的5000年的大东西。的确不能去脑，因此去什么是见仁见智的事。我个人认为中国这个定义就是胡编出来的，是历代政治统治需要，反对和反驳我都可以，完全可以共存。 | |
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| 作者：渔阳山人 | | 留言时间：2021-07-12 23:33:41 | |
| “去中国化”的提法不妥。大陆出来的同胞，首先应该“去共匪化”，把共党思维那一套彻底抛弃，而中国文化中的优秀内容，正是对抗这个“心中贼”的重要力量，全面否定是不对的。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 一冰 | | 留言时间：2021-07-12 23:27:46 | |
| 你想，结合中国整个历史，如果我们万维有十种不同的去中国化，包括ida的去蹲化，如果我们能够各自诚实的面对，我想中共或者其它什么力量都不能能够阻挡。但是大一统去中国化，标准化去中国化，就变成口水，怎么可能有统一标准呢？ | |
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| 作者：语花拾 回复 一冰 | | 留言时间：2021-07-12 23:26:48 | |
| 可见文化糟粕不去，镀多少金都是草包，白白辛苦了这三十年。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 一冰 | | 留言时间：2021-07-12 22:59:40 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 一冰 | | 留言时间：2021-07-12 22:58:14 | |
| 我感到遗憾的是一窝蜂，过家家，比赛最去的最标准，这个可是最具中国特色的，尤其是高智商人，有哪个必要吗？ | |
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 22:55:42 | |
| 这个化，也是中国特色，看看对美国的渗透和捆绑，见缝就钻，还想用孔子学院给人家洗脑，象蟒蛇一样缠身，如何甩脱。 | |
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 22:52:05 | |
| 远方说得好，所以我文中提到的倩影，她其实是反对去中国化的，但是有反对意见才是正常的，看问题的角度远近高低各不同。 | |
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| 最后一代俄罗斯沙皇是英国国王的表兄弟，看看他俩的相片，哈哈。 | |
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| 您补充的内容很给力，实打实的干货。 据说过去有的东南亚国家因为反华，连中文都被长期禁止。 | |
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| 老实说，当我再次写几篇去中国化的博文时，我就有所预料，看看也做个probing，看看高智商用在诿过，饰非，引向胡编，作假，嘴硬的状况，果然如此。 | |
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| @英国人最拿手的，我中有你，你中有我
是的，英伦三岛几千年来由欧洲五湖四海的人士频繁混杂，当今王室源自德国。十几年前听丘吉尔的英国史听到睡着觉，只听了几章。前几天刚订了"The Story of Britain by Rebecca Fraser". 希望能看完。 | |
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| 作者：一冰 回复 语花拾 | | 留言时间：2021-07-12 22:46:45 | |
| 日本式的去中国化，带来了现代化，而中国又要复辟帝制了。 | |
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| 作者：一冰 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2021-07-12 22:45:35 | |
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| 作者：一冰 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2021-07-12 22:45:10 | |
| 阿妞的意思是说这是个伪命题？也许您是那种适应性很强·对不同文化能融会贯通之士，可不是人人都象您这样洒脱，存在许多纠结尴尬·进退失据·内在冲突。 | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 22:43:26 | |
| 我不久前就提出，也算是一个验证预测，很多高智商万维人启动程序了，我只是提醒，高智商用在诿过，饰非会引向胡编，作假，嘴硬的。用你的高智商思考你到底要什么，到底去不去，去什么，不去什么，不要针对我的个人观点，酸溜溜的，根本没必要的。我就是开我自己的车的，不是滴滴要拉上你作为后座旅客，做你这笔生意，不用那样反应。你自己可以开车的，不会也可以学，很容易的，no need to live off， 不要学新加坡的寄生，没意义，哈哈！ | |
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| 我党或中我党流毒的人士说的去中国化一般指： 1. 去除汉字。如越南和朝鲜半岛一两百年前所做的。 2. 去党化。不停党话就是去中国化。
朝鲜半岛当年去中国化时，根本上还是很中国，因为行秦儒。也没有新文化运动反儒。而日本除了继续用汉字外和传承汉唐建筑，根本不中国，从来冇行秦儒。
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| 前面是“特有理老兄居然说有人把我当成现代摩西了，摩西是个领导大众的人，而我是个反集体主义的人，这是不是上午拿东打西，下午求西打东？真是遗憾，也是expose。” | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 22:34:18 | |
| 中国文化有没有要彻底去掉的东西？也就是中国文化中特色的东西？这不就是化的涵义吗？连我这个中文不怎么样的人都能理解。具体去掉什么，个人选择，见仁见智，我甚至举了回家用抽水马桶，不再蹲来提醒IDA，他自己一直也是在去中国化的，只是他的中国化的化内容跟我不一样，我去掉的是思维方式和习惯，比如让所有不同的观点认知共存，不需要再思想上搞大一统,等等。但是我们可以很明显看到读到，太多中国化大一统思维，有的羞羞答答，阴阳怪气，酸溜溜，上午拿东打西，下午求西打东，就是不能针对，到底要去不去？不去就讲出不去的理由，去就讲出去的理由，或者不讲，还有就是ida这样的去了蹲，不去党，都行啊，现在又出现排座座，排名次了，特有理老兄居然说有人把握当成现代摩西了，摩西事个领导大众的人，而我事个反集体主义的人，这是不是上午拿东打西，下午求西打东？真是遗憾，也是expose。 | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 22:24:32 | |
| 去中国化的里的化字是个见仁见智的事，具体去什么个人选择，我主要是提出去不去的问题。有没有要去掉的东西？以我个人为例，写了那么多，解释那么多，我真觉得累，中国化里这个化字的具体内容难道需要规定, 大一统一下？ 中国化里的化的一大我反对的特色内容，就是不能让不同的认知和观点共存，非要排排座，拍拍名次，相当比例的智商还用到排座上，真是遗憾的事。为什么不能让不同的意见和观点共同存在？如果连这一点都不能意识，还去什么呢？ | |
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| 新加坡是寄生，或者叫变相被殖民，我不久前还说，外殖民和内殖民，都可以保持很久的，或者变相被殖民，没什么好去的，因为殖民者和被殖民者互动，相互起作用，黑格尔的thesis-antithesis-synthesis，英国人最拿手的，我中有你，你中有我，研读一点英国在中东的两百年，非常有意思的。 | |
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| @。。。新加坡李光耀。。。
李推行的英制加儒家，而不是秦制加儒家。李原来是说英文的也会日文，后来才学中文。
爱我中华者，常为李光耀推行简体字和普通话而沾沾自喜，甚有荣焉。却不知李光耀没有通过这些推行（人民行动）党文化党语言，更没有消灭闽南话和广东话。其严苛的刑罚源自儒家的家法，而不是商鞅之法家。
而李光耀的去中国化是实实在在的： 1.禁绝共党和左派政党的活动。禁绝马列的传播。近年在其身后新加坡才有所放松。 2.保持华人不超过70%左右。华人主导社会，然而，不是绝对主导。这样有效制衡中华大一统。 3.与美帝从来有军事同盟。
有个假设性的议题：若当初李光耀的新加坡与马来亚的合并能持续，人民行动党最终成马来亚执政党，李光耀成马来亚的总理，应很大可能，李光耀及其人民行动党是否会行秦制？
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| 作者：语花拾 | | 留言时间：2021-07-12 15:13:25 | |
| 130年前，日本人靠听了福泽谕吉的《脱亚论》才变的强大起来的，“脱亚”其实就是“脱中国”，要摆脱中国思想和儒教。事实证明他说的没错 | |
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| 作者：双不 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2021-07-12 14:08:18 | |
| 同意阿妞， 如果远方是个穆斯林，还真有东东可以去。但中美差别实在并不大，都只能讨一个老婆等。有什么中国化好去？ | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 ida | | 留言时间：2021-07-12 13:54:20 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2021-07-12 13:36:25 | |
| 如果这样讨论对某些人太刺激，或者太费劲，不如换位思考一下：塔利班声称他们代表的就是真主旨意与阿富汗国粹，他们建立真正纯粹伊斯兰酋长国的使命是民族复兴大业。 苏联美帝（出于私利）对其改造的实验进行了半个世纪无可奈何。一个阿富汗人在连年战乱之中不幸或有幸来到了米国，成家立业养妻生子。他自己可能原本就是塔利班神学士，也可能是反塔利班的前阿富汗共产党员或者后来美军带路党。不管什么身份经历， 他已习惯用手抓饭吃，习惯背诵可兰经（无论哪个版本），习惯每天伏地祈祷五次，在美国这些都完全自由。他生活远远比在阿富汗富裕自由多了，但是来了很多新问题：第一不能拥有四个老婆，第二爱上了一个美国白女人并勾搭上了，第三看不惯自己女儿穿裙子，儿子跟同伴喝啤酒，心中不平甚至愤慨啊。他可以每天去他妈的美国；可以管教他的儿女如果背叛真主就捅死他们。要他们去阿富汗化还是拒绝美国化？ 另外一个看起来不相干的问题：新加坡李光耀在推行英语作为国家正式语言的同时，也大力推行中文普通话，也大力鼓励研究中国历史文化与现代中国。但是您觉得他自己是否也用尽力气去研读商君书，并要臣民复兴复制这一优秀文化遗产经典？一个在美国的新加坡移民后裔，与俺上面举例的阿富汗移民，以及中国大陆移民，有哪些异同？ | |
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| 是中国人都不屑流氓脏话，说脏话的那是“去中国化”的一部分。 | |
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| 作者：双不 | | 留言时间：2021-07-12 12:53:49 | |
| 【我在海外中文网徘徊多年，您的¨去中国化¨理论有创见，有勇气，令人眼前一亮，】 远方老弟喜欢用大词汇，去中国化仅是其中之一。大词汇容易对大脑重击。 | |
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| 作者：一冰 回复 木秀于林 | | 留言时间：2021-07-12 12:50:44 | |
| 呵呵，我好像应该感谢您，这么捧场，留了十来条言。 可是您这上蹿下跳的我都眼晕，能把话说得简单清楚吗。 | |
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| 脱亚入欧有先例 中学为体唯秦制 欧化日本仍日本 共产中国有皇帝
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| 作者：西石槽7号 | | 留言时间：2021-07-12 11:43:24 | |
| 中国化的东西有些是该去一去了，中国的染缸太老，太黑，无论加入什么新的思想理论被染得乌黑一团。但是要去中国化，首先需要用去掉中国化的语言来讨论。那些操着自己老家穷山恶水泼妇刁民流氓脏话，用泼皮无赖腔调讨论“去中国化”，要把去中国化带向何处。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 一冰 | | 留言时间：2021-07-12 11:22:40 | |
| 是啊，我们好不容易来到美国了，美国的独立宣言中对人的unalienable rights的定义，让我深感欣慰和感激。因此我对liberal progressive那些人要剥夺个人权利的举动跟对共产党同样反感。我刚介绍了Ayn Rand的一句名言，There is no collective brain，我对任何集体主义的东东都会是警觉的，因为没有一个集体的大脑，除了提倡人帮人，帮助弱者，过分强调集体主义的本质是建立在一个不存在的集体大脑上的，胡编出来的，因此猫腻，坏事，evil就会必然出现，人类历史一直是这样的，个人很少发疯，集体天天在发疯。 | |
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| 作者：老尚童 | | 留言时间：2021-07-12 11:16:27 | |
| 海外烂滥华人，绝大部分95%以上，在跟共产党、马克思主义调情……而已。 骂着红旗举红旗，比狠，比谁骂得更狠……一群丑类。 | |
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| 作者：一冰 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 11:10:36 | |
| 远方博好！ 我在海外中文网徘徊多年，您的¨去中国化¨理论有创见，有勇气，令人眼前一亮，一个族群总需要思想和理论，否则有点象乌合之众了。 西方文化强调的是个人，是丰富强健的个体，您的¨去中国化¨理论令我有一种挣脱心理枷锁的自由感。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 双不 | | 留言时间：2021-07-12 10:52:03 | |
| 你可以去掉我啊，但是你就是不去，老是跟着骚扰我，你就是喜欢阴阳怪气的胡编，why？我的去肯定是刺痛了你什么？你就这么容易受伤？如果你在我旁边，我恐怕还得请个保镖呢？Come on，刺痛了你什么？说出你真实的内心！ | |
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| 作者：一冰 回复 体育老师 | | 留言时间：2021-07-12 10:49:57 | |
| 去中国化，有一点决绝的意味，历史芜杂，人就麻木，说得响亮一点，才会有感，才会思考。 | |
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| 作者：一冰 回复 俞先生 | | 留言时间：2021-07-12 10:46:48 | |
| 刘晓波当年是以叛逆黑马出现的，年轻时许多人都很激烈，但是他后来有了很大的转变，象一个人道主义者，因此他说：我没有敌人。 | |
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| 作者：双不 | | 留言时间：2021-07-12 10:46:44 | |
| 远方老弟喜欢“去”什么的。去了中国化， 去了川普化，很快就要去GOD. | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 10:46:15 | |
| 这个去中国化话题同时出了万维网上一些酸溜溜的，阴暗猥琐的声音，这就是对了。 | |
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| 作者：一冰 回复 彼德 | | 留言时间：2021-07-12 10:44:54 | |
| 当然，去不去中国化，完全是个人的选择。 但是让我高兴的是，这种讨论充满思想的火花，而且有首创性，这点很难得。 | |
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| 作者：一冰 回复 星辰的翅膀 | | 留言时间：2021-07-12 10:43:13 | |
| 欢迎星辰博！ 我曾偶然看到人民圣殿教的教义，发现其内容似曾相识，想起小时候老师讲的话，蓦然惊觉原来自己生长在一个大邪教里。 我想真正的宗教一定是天上的神，人间的神都是跳大神，别管他以什么名义和面目出现，即使人群中的领袖也有着无法克服的人性弱点。 去中国化，有着决裂的意味，自我纠结半生，选择普世价值，总要有彻底解决的时候。 | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2021-07-12 10:35:30 | |
| 感谢一冰博的理解，有点过奖。我解释了多次，也完全同意彼得博的观点，去中国化只是我个人的选择，几年前在万维写过多篇去中国化，最近我想，我认为，我们这个世界处于大动荡的前夜，接下来，我个人的路是需要果断的，我一直不喜欢弯弯绕，不喜欢辩证法那些东东，尤其是最高价值层面，对我是绝对的。我平时跟人互动，谦让，我已以前还专门写让渡的博文，与人为善，客气，保持比例额和分寸，不计较，但是我绝不会胡混，我认为在中国文化里再去找什么，再留恋什么，毫无意义，因为那是个胡编出来的大东西，我不清楚人为什么要留恋一个胡编出来的东西，我只能得出一个结论，这样的人自己是恐怕喜欢胡编的，很多还不能自知。我是个最重视元器件的人，我不喜欢修修补补，我认为不好的，我不喜欢的东西，我就会扔掉，我甚至在我个人谈恋爱的过程中，崇尚好马不吃回头草，人生是向前的，这是我个人的风格和本性，因此去掉这个胡编出来的东西是很自然的。我深感欣慰，有你和其他好多类似的认知，我认为我已经移民美国了，最需要的是我个人的主权和自由，这跟我从不伤害别人是和谐匹配的，无论在哪个国家，哪种制度，只要违反个人主权和自由，我都会反对和抗争。谢谢！ | |
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| 作者：体育老师 | | 留言时间：2021-07-12 10:04:47 | |
| 把 "去中国化" 改为 "去中国人的丑陋"，如何？ | |
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| 作者：老農民 回复 俞先生 | | 留言时间：2021-07-12 09:49:33 | |
| 【我准备联系拖车公司，将他的车拖走。】 坚决支持你的革命行动。
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| 作者：俞先生 | | 留言时间：2021-07-12 09:04:28 | |
| 很多年以前，我在网络上与已经死去的刘晓波有过笔墨交锋。当时，感觉刘晓波此人举止不文雅，比较粗鲁，不是文明素养很高的人。但是，他的有些观点也是不得不考虑的事情。比如，中国需要被殖民三百年云云。香港人被英国人调教了一百多年，其价值观就有了变化，尽管在文化上说，我认为香港人并没有多大改变。尊重个人的价值应该非常重要。不是集体主义或个人主义各有优势，而是个人主义更有优势。 | |
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| 作者：彼德 回复 彼德 | | 留言时间：2021-07-12 08:32:05 | |
| "我覺得去不去中國化，是很個人化的東西"
等到去不去中國化，都成為華人、中國人，很自然的命題與選擇，那時候去不去中國化，才能成為國家及民族、社會，啟蒙到一定程度，自然進化、演變的時候了 不然就是雞同鴨講，牆外人、少數先行者的命題與經歷，但是至少有一些勇士及求新求變者先走過了.... | |
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| 作者：彼德 | | 留言时间：2021-07-12 08:27:55 | |
| 我覺得去不去中國化，是很個人化的東西 尤其在海外、西方社會，重視個人化及隱私權，是非常重要的事，因為這涉及尊重與人權......，華人及東方人常常在這些不熟悉地方犯了大忌，而不自知.... 東方人，尤其華人不重視個人化及人權，只重視國家化、團體化、皇權化、就是商君書要灌輸給中國人的東西......
國家化、團體化不是不好也有必要，但是中國人及商君書給搞成奴隸化，只為皇權、獨裁者服務，好像沒這樣就犯了大錯......這就有貓膩了，被有心人世帶歪了了路，悲慘好幾千年.....而不自知 而今有了對照組，西方國主國家同盟.... 商君書等圖郑驼讶蝗艚伊竖 因為西方文明成功演繹了，既能讓每一個人有個人化、隱私權等心靈及人權自我的發展、成長、發揮.... 又能在民主國家機制下，兼顧國家化與團體化的大我發展.....不言自明
只能說:商君書等中華傳統文化，眼界太小，境界不夠，閹割了自我發展，造成中華文化及民族、國家，今日的奇特困境.... 當前的問題就是，還要這樣一條黑暗的道路，直走到底嗎? 中共及領導人，或許在中國生活的人民，也沒太多選擇 但是海外華人呢?您明白了一些，會做出何種選擇? | |
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| 作者：星辰的翅膀 | | 留言时间：2021-07-12 08:21:35 | |
| 用“邪教”来定义中国文化是挺准确的。几个月前，第一次听到中国文化本身也是一种宗教，觉得挺有启发。正教的目的是为了让人认识神，从而成为“独立之人格，自由之精神”的个人；而邪教是把人变成某个伟大领袖（教主或者皇帝）、某个组织（政党或者国家）的奴才。
确实，脱胎换骨才是唯一拯救，虽然十分困难。脱离一种从小就身处其中的邪教，首先要认清自己在邪教控制中。 | |
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| 作者：俞先生 | | 留言时间：2021-07-12 08:18:39 | |
| 最近，我遇到一个老赖。一个广东人，租用我的停车位，仅仅租用过两个月，现在，开始，不付费了。我打电话去，不接我的电话。都是邻居，抬头不见低头见，却不知廉耻，硬性强占我的停车位。我准备联系拖车公司，将他的车拖走。 | |
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| 前言不搭后语，恁是老年痴呆吧？ 别在这倚老卖老，为老不尊！ | |
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| 作者：一冰 回复 俞先生 | | 留言时间：2021-07-12 08:05:31 | |
| 好像怎样解读都可以。 只是过于实利的民族有灵魂吗？或者更像是一种复活。 | |
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| 这个话题已经在网上讨论一再很久了，想不说也晚了。 当然，您老奸巨猾，失敬了。 | |
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| 作者：俞先生 | | 留言时间：2021-07-12 07:39:35 | |
| 中国人素质太差。就是文明素养缺乏。在中国人的社会里，感觉不舒服。到西洋人的文明社会里去，可以暂时找到灵魂能够安放的地方。这是否是另外一种解读？ |
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