施化
一生被洗脑的人看到这个标题，定会得出结论：施化反党反社会主义！不错，是反社会主义。至于反党，那要看未来走向。只要中国的党将来决心不再搞社会主义，无论什么党，我一概支持。可惜，无论执政党还是反对党，开始拒绝社会主义的现在一个也没有。现在没有不等于将来没有，当这里以一人之力反社会主义的时候，我依然乐观。
谁搞社会主义谁必定贫穷，这个共识已经在世界上流行了近一个世纪。只不过由于语言障碍和信息封锁，绝大部分中国人被关在信息茧房里，不知道。自从奥地利学派上世纪30年代揭示了社会主义的本质，又经过不同国家失败的经验证实，社会主义已经臭大街了。只不过某些资本主义国家的左派，出于政治需要，推行高福利，救济贫困等等，自称社会主义，使这个清晰的概念蒙上温柔的面纱。比如北欧和加拿大所谓的社会主义，很多人迷迷糊糊地也就信了。
中国人之所以还在迷信社会主义，无关于社会主义还剩多少优越性，而在于中国社会主义已经变性，掺了大量资本主义的水。最具代表的是邓小平改革。邓明知社会主义之路走不通，迫于压力，只提出“不争论”，“摸着石头过河”，“白猫黑猫”。也许他有意模糊边界，想通过不动声色的演变，完成转制。最典型的一句话无过于，“香港五十年不变，五十年以后就不用变了”。没想到他失算了，因为香港不但很快变了，并且向着社会主义方向在变，失去了昔日繁荣。无怪乎中国现在自称中国特色社会主义，以表示与过去的不同。不过无论其中掺杂多少资本主义成分，只要所有制不变，仍是如假包换的社会主义，不用质疑。
社会主义作为政治体制，这几个基本要素不可替换，不具备这些要素的，不能随便称社会主义。首先，公有制或全民所有制，土地国有，企业国营。第二是权力集中，行政指令作用超越或者代替市场调节作用。第三是金融体制人为操纵，货币不能自由流通交换，价格服从政治需要。最后，劳动力受限，分配一刀切，缺乏竞争力，福利制度行政化。
为了透彻理解社会主义为什么一定变穷，不妨解读一下近日登上全球互联网榜首的拉美社会主义国家委内瑞拉。委内瑞拉拥有全球最大规模的石油储量，理应坐拥巨额财富。可是在首都加拉加斯街头，人们为了生存而疲于奔命。长时间停电导致城市陷入黑暗，饮水系统停摆，市民不得不拎着水桶到露天管道接取滴漏的水，超市货架经常空空荡荡，寻常食品一货难求，饥饿的孩子在垃圾堆中翻找可吃的残渣。治安每况愈下，大规模抢劫和骚乱频发。2019年全国性大停电，西部城市马拉开波上百家店铺被洗劫一空。截至2021年，超过75%的委内瑞拉人生活在极端贫困之中，每4个人中有3人吃不饱饭。
委内瑞拉的坠落并非根基薄弱。在20世纪中叶，这里曾享有拉美瑞士的美誉。依靠石油财富，委内瑞拉从1950年代到1980年代成为南美最繁荣稳定的经济体之一。1950年时，其人均GDP曾名列世界第四。石油收入带来了全民福利，吸引了大批欧洲和邻国移民涌入。这个机会之地帮助建成了当时拉美最富有的民主国家之一。那是委内瑞拉的黄金时代，一个和平、中等收入的国家充满希望。
但建立民主政体后，方向走歪了。制度挡不住人性，主要党派签订了庇护性权利分享协议，按选票比例瓜分政府职位和石油收益。此举导致政党将石油财富作为庇护和分肥工具，体制内腐败分赃盛行，石油收入集中由国家掌控，滋养了庞大的官僚体系和国营部门，抑制了私营经济活力，权力垄断与民粹主义政治文化逐渐形成。执政者依靠卖油卖选票维系民意，而体制缺乏演化出高效治理的动力，一旦油价下跌或财政枯竭，这种脆弱的庇护式政体便难以为继。随着油价下跌，经济连续衰退，通胀攀升，外债激增，到了1990年代中期，委内瑞拉人均收入跌回1960年代水平，实际工资甚至低于1950年水平，其中近1万人口陷入极端贫困。
1992年2月，一支由少壮军官发动的军事政变震惊了委内瑞拉。政变最终失败，时年37岁的陆军中校乌戈查韦斯被捕入狱。这场兵变不但没有让查韦斯销声匿迹，反而让他一夜之间成为穷苦大众心中的反抗英雄。他的反腐败、反贫穷的民粹纲领赢得选民压倒性支持。查韦斯猛烈抨击把持政坛40年的两大传统党派埋葬旧体制，誓言重塑国家。把希望寄托于他身上的选民，包括大批过去政治冷漠的穷人和中下层，帮助他实现了从政变囚徒到民选总统的戏剧性逆转。
查韦斯当选后，高举反美反帝的旗帜，煽动民族主义情绪，为其左翼民粹政策披上爱国外衣。其次，以社会正义之名，行集权之实，通过修改宪法，扩充总统权力来重塑政治秩序。最后，他推行所谓石油社会主义，直接利用石油收入在全国范围内收买人心。查韦斯政府建立了大规模的社会计划，在医疗、教育、食品补贴等方面为穷人提供免费或廉价服务，这些政策短期内确实减少了贫困和不平等。据统计，查韦斯执政初期，靠石油红利，委内瑞拉的贫困率一度下降了约20%。
这些政策的初衷虽称还富于民，经济民主化，但在实践中酿成四大灾难性后果，几乎将原本相对多元的经济命脉完全扼杀。第一，全面国有化和资产征收，市场生机被扼杀。查韦斯政府自2006年起大规模推进国有化运动，以还财富给人民为名，将众多关键行业收归国有。除了早已国有的石油产业，他陆续把水泥，钢铁，通信，电力，银行，农业，食品等部门的主要企业都纳入国营版图。例如，委内瑞拉最大的钢铁公司C罗于2008年被强制收购，其产量自此连年下滑，大型电话公司can TV从美资手中买下后，通信服务质量下降，政府通过网络审查压制言论。2009年直接出动军队接管全国大米厂，声称防止囤积居奇，结果却是很多原本高效的私人农庄荒废，机械锈蚀无人使用，全国粮食产量下滑。政府甚至没收了一些超市的经营权，交由国营管理，货架经常空空如也。国有化浪潮席卷各行各业，委内瑞拉的私营企业空间被极大压缩。查韦斯通过大规模没收和国有化，将经济自由彻底剥夺，让经济停滞，曾经有活力的市场如同被国家机器吞噬，失去了造血功能。
第二，严厉的价格管制。长期亏损难以为继，不是停产就是偷工减料，市场供给锐减，许多商品在正规商店买不到，引发全民抢购和黑市交易泛滥。2007年前后，委内瑞拉出现建筑材料短缺，一些企业宁愿出口水泥以获取更高价，国内工地却缺料停工。面对愈演愈烈的短缺，政府不是反思政策，而是动用强力手段。2008年起，维斯下令军队查抄囤货，曾一次没收了750吨据称准备走私的食品。2010年，全国牛肉供应紧张，政府逮捕了至少40名提高肉价的肉贩，有的人甚至被关进军事基地，遭受侮辱性对待。这些做法非但无法真正提高供应，反而进一步打击了生产和流通体系。
第三，汇管制与多重汇率。史上最大的腐败机器查韦斯政府，在2003年实施了严格的外汇管制，禁止民众自由兑换美元，取而代之建立了由政府主导的外汇配给制度。官方规定一种远低于市场实际的固定汇率，政府控制下的机构以该汇率出售有限的美元额，其他人则只能在黑市高价求购美元，这种双轨甚至多轨汇率很快演变为巨大的权力寻租温床。有权有势者的公司或个人，用1玻利瓦尔卖到1美元，可以转手在黑市以10玻利瓦尔卖出，短时间获利10倍。涉案的高官和商人将赃款投入海外房地产和账户。更惊人的是，自2003年以来，这种汇差套利导致的资金出逃和贪腐累计可能高达数千亿美元，被称为委内瑞拉历史上规模最大的偷窃。多重汇率成为政权内部人攫取国家财富的提款机，加速了经济崩溃和社会不公。
第四，石油公司政治化成为党的金库。作为石油立国的委内瑞拉，其经济命脉国家石油公司在查韦斯时期也遭遇重创。2002年底，国家石油公司的专业员工发动罢工，反对查韦斯的政策，结果查韦斯不惜以断送公司未来为代价，一举开除了大约18000名经验丰富的技术和管理骨干。这些人在国际石油界都是不可多得。国家石油公司成为个人的提款机和外交工具。查韦斯甚至从2005年起，通过石油化外交向古巴的盟友提供半卖半送的廉价使用。长期看，国家石油公司的产能由于缺乏人才和投资而每况愈下。委内瑞拉原油日产量在1990年代末达到350万套高峰，此后持续滑坡，到2010年代末跌破100万桶，到了上世纪五六十年代的水平。盛产石油的委内瑞拉竟然屡屡爆发汽油荒，需要从海外紧急进口燃油来满足国内用油。
国家机器对市场活力的吞噬和窒息，用政治挂帅干预经济，最终国进民退走到极端，只能是国困民穷。无论对社会主义充满憧憬，或对社会主义一知半解的人，通过委内瑞拉这个血淋淋活标本的现实教学，不知能否举一反三？
一个中国网红的经济学家，曾用简单到一加一等于二的公理，揭露了为什么社会主义致穷的原始机制。他说，当我用自己的钱给自己做事，一定既省钱又有效；当我用张三的钱为我做事，可能有效，但绝不会省钱（不是我的钱，不在乎）；当我用张三的钱为李四做事，必定既不省钱，又扯烂污。因为既不是我的钱，又和我无关，管他的呢？当下的中国，上上下下，正在畅行这种扯烂污的机制，而无人察觉。下面举一例对比。
马斯克的SpaceX是私人航天公司。2025年Starlink 的用户数量接近800万，这意味着它已经不再单纯航天，本质上是一家有着无限现金流的全球电信公司。中国航天公司也有样学样，2024年8月的中国版星链千翻星座，或者叫J60，发射了第一批18颗组网卫星。虽然官方宣称要在2025年底有648颗卫星的区域覆盖，但这种追赶的速度在SpaceX每年数千的发射下遥不可及。最核心的问题在于北京搞这些东西到底卖给谁？SpaceX的星链之所以能成，是因为它解决了北美大范围无宽带覆盖地区的互联网通讯。中国三大运营商在行政指令下不计成本的光纤和4G5G，仅在2020到2025年，累投资就高达上万亿人民币，建成了超过400万个基站。在这样一个人口光纤入接入率极高的国家，硬着头皮搞中国版星链，根本没有的民用市场需求，也没有商业利润。这类研发项目，无非是名正言顺地偷纳税人的钱。
养着这群败家子，哪有不穷的道理？
2026-01-05 ============================== | 作者：施化 | | 留言时间：2026-01-13 10:26:52 | |
| 中国目前民心所向的社会主义回归，有点类似47年前伊朗的伊斯兰回归。是一种无知、盲目、冲动无理性的大倒退。被历史文化限定，估计谁也阻止不了。那就等47年以后再暴乱吧。 | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-13 08:04:47 | |
| 社会主义国家还真没一个富的，都穷得要死。 苏联，南斯拉夫分裂的国家，还有东欧那些国家，凡改制彻底的，都比坚持公有制的富裕。而且是改制越早越富裕。 当年苏联虽然也很富裕，但靠得是掠夺。当掠夺减少时，苏联也就垮台了。 中国改开实际是走了资本主义，这才改善了中国人的生活。可惜中国人刚吃饱饭，又让一个垃圾领回毛泽东时代了。
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| 作者：麻辣搁笔 | | 留言时间：2026-01-13 02:18:54 | |
| 共匪肆意歪曲篡改汉语词汇的定义，表现在“国家”，“中国”，“祖国”，“政府”，“人民”，“群众”，等等，当然也包括“社会主义”。广大中国屁民并不懂什么是社会主义，甚至也不在乎什么是社会主义。他们只在乎共产党天天夸赞的社会主义能带给自己什么好处，尽管他们不知道改开30多年，实际给他们带来生活改善的是资本主义而并不是社会主义，但屁民不愿意或者没能力在名词定义上掰扯清楚。眼下共匪国的经济疲靡，年轻人失业率居高不下，竟然开始怀念他们想象中的毛时代的“社会主义”人人有饭吃的大锅饭了！ | |
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| 作者：无云夜空 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-09 23:13:09 | |
| 中国从来没做过QE，我倒是坚决主张中国赶快做QE，并做定向QE，解决人民币汇率上升的压力，并适度提高贫穷人口的收入，支持源头创新事业的进步。 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 13:41:49 | |
| 你给的表中的deposit $8.90萬億被你拿來當非金融企業存款，缺心眼不？ 那是list 在 financial assets and liability 下好不好，你解释个鸟？ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 13:36:11 | |
| 你個豬頭，哪個告訴你 corporate 的意思是非金融企業的？ “圖表里已經把非金融企業（corporate)和金融企業(financial)分別計算，這兩個行業在圖表里列的清清楚楚，還有什麼好詭辯的？”。 難道這是豬在叫？
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 13:01:01 | |
| 二逼： 你就是个蠢货，你列举的每一项我都反复解释过，反复提供咨询证实过，可你还来狡辩，再和你纠缠下去，很快我就会变得和你一样蠢 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 12:05:45 | |
| "哪個告訴你 corporate 是非金融企業的..." 這是AI給出的答案： ========================== 你个猪头，AI 告诉你 corporate 的意思是非金融企業的？ 再看看你的帖子，“圖表里已經把非金融企業（corporate)和金融企業(financial)分別計算，這兩個行業在圖表里列的清清楚楚，還有什麼好詭辯的？”。难道这是猪在叫？
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 11:57:58 | |
| 看出端倪了嗎？ Forbes 的數據和Seafare的91萬億是不是相互佐證？ 沒聽說過狗也會得眼疾呀？ =============== 你个蠢猪，$91.082 万亿包括银行资产，个人资产，和你那非金融企業存款根本就是两回事。猪头自己打自己脸吗？
再仔细研究研究你那表格，分non-financial assets 和financial assets 两种 non-financial assets，总值 $94.88 万亿。好多数据缺失，根本就没有你口中的非金融企業存款。打你自己脸不？ financial assets，总值是 $142.44 万亿。其中 deposit $8.90万亿被你拿来当非金融企業存款，缺心眼不？
如果把你表上的两个assets加起来是 $237.32 万亿，远超福布斯的 $91.082 万亿数据，打谁的脸？ | |
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-08 11:21:31 | |
| "哪個告訴你 corporate 是非金融企業的..."
这是AI给出的答案：
非金融机构和企业（或称非金融企业）是指主要从事货物生产或非金融服务的经济实体，与金融机构（银行、券商、保险等）相对，构成了国民经济的生产主体，它们是国民经济核算中与金融、政府、住户部门并列的四大机构部门之一，涵盖工业、零售、交通、房地产等行业。
你丫还有啥可说的？
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 11:16:31 | |
| 别扯那些没用的，哪個告訴你 corporate 是非金融企業的，你的英語是體育老師教的，還是光腚皇教的？ | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 11:10:04 | |
| 你把资产和GDP的关系看成了狗粮摄入量和狗拉出的臭屎的比例了，会不会很搞笑？
你连基本的金融财会知识都不具备，还有脸上来辩论，是不是自取其辱？
GDP是国家的总产出，资产是你名下的财产总额，这和年收入5万的家庭可能拥有百万资产是一个道理。 | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 10:56:13 | |
| 二逼： 你已经溃不成军，胡言乱语了，图表里明明白白地写着中国全部资产（237万亿），净资产97万亿，图表里列明的中国净资产是97万亿美元，你说的中国资产 ”加起来总和是 $474.63 万亿美元“ 从何而来？ 你是不是得了青光眼白内障之类的眼疾？下面是Forbes 列举的各国财富（净资产）如下， 1. United StatesTotal Wealth: $163,117 Billion2. ChinaTotal Wealth: $91,082 Billion3. JapanTotal Wealth: $21,332 Billion。。。。 链接： https://www.forbes.com/sites/lewisnunn/2025/08/14/the-worlds-50-richest-countries-2025-according-to-financial-experts/ 看出端倪了吗？ Forbes 的数据和Seafare的91万亿是不是相互佐证？ 没听说过狗也会得眼疾呀？ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 10:42:14 | |
| 二逼你一旦被逼到牆角，無路可退時，就開始犯渾，開始胡攪蠻纏。前面的辯論已經把數據給了你， 160萬億人民幣存款除了企業以外.... ======================== 别狡辩，哪个告诉你 corporate 是非金融企業的，你的英语是体育老师教的，还是光腚皇教的？ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 10:37:38 | |
| 再讨论你那神奇表格，看看National Total／Assets一栏。加起来总和是 $474.63 万亿美元。我的天，中国进入共产主义了吗？要知道，美国2019年GDP才$21.54万亿，中国2019年GDP才$14.6万亿，整个世界2019年GDP才$88.15万亿。一张表画出了共产主义大饼，太振奋人心了啊！ | |
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-08 10:18:01 | |
| 二逼你一旦被逼到墙角，无路可退时，就开始犯浑，开始胡搅蛮缠。前面的辩论已经把数据给了你， 160万亿人民币存款除了企业以外，还包括财政储蓄，比如各级地方政府的现金储蓄，教育和其他机构的存款，把这些都刨除，纯粹企业存款在80-90万亿左右，折合美元12万亿。
你丫还有什么好狡辩的？ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 10:07:26 | |
| 猪头，哪个告诉你 corporate 是非金融企業的，还让我给你翻译吗？ 中国前十个最大corporate，有四个是银行，它们是工商银行，建设银行，农业银行，和中国银行。 即使你闭眼把 corporate 当非金融企業，那么 $8.9万亿也和你那160萬億人民幣（$22.5萬億）存款的大屁相差太远。 究竟打谁的脸？
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 09:54:54 | |
| ”Corporations assets 没排除银行。而且financial sector $2.8万亿资产也不准确。中国前六个银行的现金就是$2.8万亿，算资产资产更多。“ 图表里已经把非金融企业（corporate)和金融企业(financial)分别计算，这两个行业在图表里列的清清楚楚，还有什么好诡辩的？ 万维有很多金融财会高手，你去咨询一下他们吧，二傻！ | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 09:48:53 | |
| 你丫到底会不会读财务报表？ deposit under assets 就是银行存款，是现金， 这你也不懂？ deposit 只有在 liability 下面才是客人预付款，是债务。 给你提供的报表里明码白白写着deposit 在assets下面。 这是AI给的deposit 定义： On a balance sheet, a deposit can be cash (an asset) if it's your money held by someone else (like a bank) or a liability if it's money you received from a customer for future goods/services you owe them。 至于图表来源，我从不引用没有公信力的资料，这是图表链接： https://www.seafarerfunds.com/prevailing-winds/chinas-national-balance-sheet/# 你自己去读吧。 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 09:17:35 | |
| 1 你还真是个猪脑袋，先别说你那东西从哪里来的，连个link都没有，谁知道真假？ 2 里面错误百出，根本就没有价值。不值得一驳。你就别冒充经济学家啦，恶心人不？ 2 里面你的猪脑袋吹嘘的deposit 8.9萬億美元是资产（Assets），不是cash，你这猪头看清楚了吗？ 3 Corporations assets 没排除银行。而且financial sector $2.8万亿资产也不准确。中国前六个银行的现金就是$2.8万亿，算资产资产更多。
下面是你口中中國擁有最多6个现金最多的公司，这六个银行光现金就$2.8万亿。自己算算！ 1 ICBC (Industrial and Commercial Bank of China): $696.38 billion 2 Bank of China: $579.65 billion 3 Agricultural Bank of China: $545.90 billion 4 China Construction Bank: $526.32 billion 5 Postal Savings Bank of China: $247.09 billion 6 Bank of Communications: $200.29 billion
别和别人说你是经济学者，那么无知还吹牛可比光腚皇了啊！
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 07:36:33 | |
| 图表乱码，重新贴上： 
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 07:10:20 | |
| 洋二逼：中国非金融企业现金不足1万亿美元？ 你丫是不会找还是会读？ 现在我把专门从事新兴市场经济研究和投资的Seafarer公司发表的中国国家财富报告贴出来，这是22年发表的2019年的数字，虽然有点陈旧，但数据足够扇你大耳帖子了，你看一下corporate下面的depoist 一栏，数字是多少？ 8.9万亿美元。睁开你的狗眼看清楚了。 这个数字已经是七年前的统计，七年中国GDP增长了大约31%. 企业存款额大概率不会低于这个增长率，也就是12万亿美元左右。 这是不是真好佐证我先去给你的估计？ 中国M2总量47万元美元应当减去12万亿企业存款？ 你还有啥可说的，别瞪着你哈哈士奇的狗眼左顾右盼，言其他，直面回答！ China’s National Balance Sheet and Four Subnational Balance Sheets USD TrillionsAs of 2019HouseholdsCorporationsFinancial SectorGovernmentNational TotalAssetsLiabilitiesAssetsLiabilitiesAssetsLiabilitiesAssetsLiabilitiesAssetsLiabilitiesNon-financial Assets35.83-49.02-0.49-9.55-94.88-Fixed Assets35.83-25.10-0.23-3.00-64.16-Inventories--17.11---0.13-17.24-Other Non-financial Assets--6.81-0.26-6.41-13.48-Financial Assets and Liabilities46.598.9413.9462.9662.6763.1619.245.44142.44140.50Currency0.92-0.10-0.101.190.02-1.131.19Deposits16.06-8.90-2.8532.694.86-32.6832.69Loans0.208.94-16.9226.12--0.0326.3225.89Undiscounted Bankers’ Acceptances--0.480.48----0.480.48Insurance1.86-0.80--2.66--2.662.66Flows between Financial Institutions----1.711.71--1.711.71Reserves----3.383.38--3.383.38Bonds0.39-0.213.3611.864.030.125.4112.5812.81Stocks and Equity24.40-0.8838.594.774.1212.18-42.2342.72Securities Investment Funds2.76-0.48-7.0011.621.38-11.6211.62Central Bank Loans----1.751.75--1.751.75Other Non-financial Assets---0.66--0.66-0.660.66Direct Investment--2.112.94----2.112.94International Reserves----3.12---3.12-Net Assets-73.48-----23.34-96.82Total82.4282.4262.9662.9663.1663.1628.7828.78237.32237.32Sources: Center for National Balance Sheet, Seafarer. | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 02:56:31 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-08 02:52:46 | |
| 所以说你蠢呢，放出个160万亿非金融企业的存款的大屁。就你这猪脑袋没想想，中国前九个最挣钱的非金融企业（包括阿里巴巴，比亚迪，宁德时代，腾讯）的存款的总和才 $0.42万亿，你让一堆处处缺钱，到处赔钱的中国国营企业，去哪里筹够那你160万亿人民币（$22.5万亿）存款的大屁？
1 CATL (Contemporary Amperex Technology，宁德时代): $52.07 billion (approx. 367.5 B CNY) 2 China State Construction Engineering (CSCEC，中国建筑集团): $53.07 billion (approx. 345.04 B CNY) 3 Tencent（腾讯）: $53.1 billion (approx. 460.92 B HKD) 4 PDD Holdings (Pinduoduo/Temu，拼多多): $54.04 billion 5 China Mobile（中国移动）: $55.36 billion (approx. 311.51 B CNY) 6 Alibaba（阿里巴巴）: $58.12 billion 7 PetroChina（中国石油天然气股份有限公司）: $40.97 billion (approx. 289.49 B CNY) 8 SAIC Motor（上汽集团）: $34.46 billion (approx. 249.76 B CNY) 9 BYD（比亚迪）: $20.58 billion (approx. 175.25 B CNY)
这九个公司加一起才$0.42万亿，连你那160万亿人民币（$22.5万亿）存款的大屁零头都凑不够，你这缺心眼的要努力啊！
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 23:54:32 | |
| 知道为何谐谑你为”二B“ 吗？ 就是你在辩论中经常张冠李戴，无的放矢， 就像哈奇奇狗一样, 做了错事，还摆出一副无辜的模样，二哈！
中国M2和美国M2有个共同点，即银行存款不属于M2范畴，只有非金融企业的存款才属于M2，我在回帖里也已经明确告诉你中国企业的160万亿存款都是非金融机构，没有包括银行。
二哈你倒好，搞不清楚状况，把中国几大银行的存款额拿出来讨论，你是不是没有搞懂什么叫做非金融机构的定义？
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 19:18:01 | |
| Fred的统计美国企业账面现金总额大约为3万亿美元，这三万亿不足以抵消中美20万亿的M2供应量的差别。 那么，中国企业账面现金总额是多少？国家统计局公布的2025年储蓄总额为324万亿RMB, 其中个人储蓄和企业储蓄， 也就是账面现金额各为一半，160万亿元， =========================== 蠢驴，又来编数据来了，你难道做什么都不查一查吗？ 中国拥有现金最多的企业是银行，是老百姓的存款，那些钱到哪里都是算进M2里面的。 下面是你口中中国拥有最多cash reserves companies 1 ICBC (Industrial and Commercial Bank of China): $696.38 billion 2 Bank of China: $579.65 billion 3 Agricultural Bank of China: $545.90 billion 4 China Construction Bank: $526.32 billion 5 Postal Savings Bank of China: $247.09 billion 6 Bank of Communications: $200.29 billion
而你口中的真正M2里面的公司现金很少， 1 CATL (Contemporary Amperex Technology): $52.07 billion (approx. 367.5 B CNY) 2 China State Construction Engineering (CSCEC): $53.07 billion (approx. 345.04 B CNY) 3 Tencent: $53.1 billion (approx. 460.92 B HKD) 4 PDD Holdings (Pinduoduo/Temu): $54.04 billion 5 China Mobile: $55.36 billion (approx. 311.51 B CNY) 6 Alibaba: $58.12 billion 7 PetroChina: $40.97 billion (approx. 289.49 B CNY) 8 SAIC Motor: $34.46 billion (approx. 249.76 B CNY) 9 BYD: $20.58 billion (approx. 175.25 B CNY)
这九个公司加一起才$0.42万亿，连中国印钱 $41 万亿的尾数都算不上，可以忽略不计了。更别说比较你那个160万亿元的企业储蓄的屁了。
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 17:54:54 | |
| 洋二逼：
你低估了中国企业的储蓄能力，即使除去机关团体和财政存款，中国真正的企业存款额也在90万亿人民币左右，合计12万元美元，如果把这一部分从M2里剔除，中国的M2供应量就会减少到35万亿美元，这就和美国的M2供应量接近了，再把中国个人的高储蓄率考虑在内，47万元美元的供应量就没有那么吓人了，中国的高储蓄率起到了海棉体的作用，吸收了过量的货币供应量。
二逼，酱紫讲，你听懂了吗？ | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 17:46:05 | |
| 截至 2026 年 1 月，根据中国人民银行及最新市场数据，中国非金融机构（主要指非金融企业）的存款总额及相关数据估算如下：人民币存款余额估算：截至 2025 年 9 月末，中国人民币存款余额为 324.9 万亿元。非金融企业存款规模：在总存款结构中，住户存款（居民储蓄）约占 50%（截至 2025 年 12 月突破 160 万亿元）。扣除住户存款后，剩余约 160 万亿元 由非金融企业、机关团体及财政性存款构成。非金融企业占比：根据历史金融统计口径，非金融企业存款通常占总存款的 25%-30% 左右。据此估算，截至 2026 年初，中国非金融企业存款总额约为 80 万亿至 95 万亿元人民币。 | |
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 17:43:15 | |
| 洋二B:
来来， 上午发完贴就出门了，刚刚回来，咱们接着互撕。
首先，我上午已经承认我引用美国企业现金数额有误。撕完我自己的脸，再来撕你二B这张老脸。
Fred的统计美国企业账面现金总额大约为3万亿美元，这三万亿不足以抵消中美20万亿的M2供应量的差别。 那么，中国企业账面现金总额是多少？国家统计局公布的2025年储蓄总额为324万亿RMB, 其中个人储蓄和企业储蓄， 也就是账面现金额各为一半，160万亿元，什么意思，中美企业储蓄的差异（美国企业的三万亿美元企业存款，和中国企业的22万亿）正好解释了中国M2供应量为何比美国M2供应量高出27万亿美元？
二逼， 你的明白？
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| 作者：施化 回复 白草 | | 留言时间：2026-01-07 13:21:02 | |
| 欢迎白先生再次光临寒舍，展示你那漏洞百出的逻辑。 马斯克运营的当然是私人公司，调查十亿人会有十亿赞同。至于说拿谁的订单或谁的投资，与他的公司性质无关。 中国版的星链根本无关乎起步快慢，我的重点在于，根本不应该起步。你连题目都切不准，还好意思写作文？ | |
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| 作者：白草 | | 留言时间：2026-01-07 11:26:04 | |
| “绝大部分中国人被关在信息茧房里，”
反过来说，绝大多数西方人被关在信息茧房里，才会让不入流的奥地利学派成了显学，才会把“社会主义必然指向贫穷”的错误认知当作常识。
甚至连事实依据都不靠。马斯克的SPACEX 完全是靠政府资金投入，公私根本分不清，收入根本无法与支出匹配。中国版的星链不过是起步慢而已，在政府支持下赶上美国版是非常快的事。这正式社会主义制度的优势。 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 08:09:44 | |
| 再看看你吹牛的公司cash reserves （include time and demand deposits）。中国在2025年，所有公司的cash reserves是$3.346万亿，和中国M2的$41万亿印钞来比，简直不值得一提。你还用这个证明中国没印那么多钱，缺心眼不？ 顺便说一句，世界上拥有最多cash reserves的公司是日本的Mitsubishi UFJ, 有大约8000亿美元。美国拥有最多cash reserves的公司是Berkshire Hathaway，大约拥有3000亿美元。中国China Railway Group，拥有$285.8亿。哪个都没有你放那个万亿美元屁牛。 难怪你处处找骂！
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 08:02:33 | |
| ”賬面上的現金就近萬億美元“。
这个是我的记忆有误，没有核对就发帖了，收回我现金数额的发言.
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 07:43:32 | |
| The Federal Reserve's balance sheet is a weekly financial statement showing what the U.S. central bank owns (assets like Treasury bonds, mortgage-backed securities, loans) and owes (liabilities like currency in circulation, bank reserves held at the Fed). 知道什么是bonds？什么是mortgage-backed securities？什么是 loans吗？这可比你们光腚皇只会印钱高级多啦！ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 07:31:36 | |
| 僅僅美國蘋果公司一家，賬面上的現金就近萬億美元。如果把美國100強，500強企業賬面上的現金加在一起，是個什麼數目？ 一定大到亮瞎你老眼昏花狗眼的程度。 ====================== 蠢猪，我比较的是十几年前后，你不懂中文吗？ 再看看你的胡说八道：这里是AI给的结果。As of Apple Inc.'s financial reports for the quarter ended September 30, 2025, the company reported approximately $54.70 billion in cash and cash equivalents and an additional $111.07 billion in marketable securities (which include time and demand deposits). 这只有你放那个屁的十分之一，看懂了吗？ | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 06:53:29 | |
| 你以为美联储主席会印出万亿崭新的美钞，用麻袋装着，挨家去敲商业银行CEO办公室门去购买债券和MBS？
你真的很搞笑，还QE和印钞没有关系？ 就你这种货色也敢出来辩论？ | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 06:45:30 | |
| 再给你这个SB科普一下，美联储每年实际印刷的纸币只有区区的70亿美元。而所谓的”QE“ 则是美联储通过大量购买商业银行手里的债券，MBS等，使得银行手里的现金大量增加，鼓励商业银行房贷，这是你眼里”印钞“ ？
Quantitative Easing (QE): During a major economic crisis, the central bank may purchase a large volume of government bonds and other assets to lower long-term interest rates and further increase bank reserves, pushing more money into the economy.
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 06:35:43 | |
| "我讲的是M2不正常增加，并没涉及M2的定义"
你把两个范畴有着极大区别的东西放在一起比大小，还说不涉及定义，还有脸出来辩论。 你们知青一代为何如此荒唐？ | |
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 06:31:30 | |
| "你那购买了4万亿的债券和印钱有鸟关系？"
美联储用四万亿购买MBS不是印钱？在你丫傻逼眼里是不是只有用油墨印刷机印纸币才叫印钱？ 哈哈哈，这是我见过最傻逼的评论，
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 06:07:19 | |
| 中国的M2包涵了企业balance sheet上的现金，而美国的M2则不包含，这能造成多大差异？ 仅仅美国苹果公司一家，账面上的现金就近万亿美元。 ==================== 我讲的是M2不正常增加，并没涉及M2的定义，你七拐八拐什么？ 中国M2 十几年增长了六倍，而美国还不到两倍，说明了什么？你洗地水平太差！ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 05:53:35 | |
| 08年次贷危急，时人美联储主席的柏南基6年期间（2008-2014）购买了4万亿的债券和房地产抵御资产((MBS)... ================== 美联储这是印钱吗？08年美国M2是 $8.205万亿，14年美国M2是 $11.702万亿，总共才增加 $3.497万亿，这个连自然增长都算低的啦！你那购买了4万亿的债券和印钱有鸟关系？联储局降息引起大量热钱涌入房地产，那可不是多印的钱。这和你们光腚皇印几万亿放入房地产根本就是两个概念。你连这都不懂，装什么大腕，恶心不恶心？ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 05:35:24 | |
| 蠢猪蠢的要死，改开共产党垮了吗？中国乱了吗？改开是中国和平演变的唯一机会，可惜被你们工农兵大学生中的杂种搞坏了。 叫不叫共产党无所谓，只要它走了资本主义。所以清除这些共产权贵垃圾根本就不会把中国搞乱！
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 02:17:04 | |
| 傻逼知青一代只会永远的夸夸奇谈。整个一废物的一代。 你就是废物一代的典型代表，除了批判，还是批判，解决问题能力全无。似乎一旦民选了，一旦完全资本市场化了，人间仙境就会降临。 中共如果突然垮台，突然出现的权力真空和缺乏一个具有治国能力的政治势力迅速出现，填报空白，中国大概率就会出现乱世，出现民运要求清算9000万共党分子，穆斯林重演“同治陕甘回乱”，达赖喇嘛班师回藏，要求藏青川大幅区域完全自治，台湾回迫不及待的宣布成立台湾国，香港也会凑热闹，宣布香港岛和九龙湾属于不同的“主权国家”。 美国自然会来强迫你裁军，让你中国只能拥有射程50公里的防御武器，编造各种理由拆解你的所谓的"过剩“制造工业体系。届时，中国政治一定会走上前苏联解体的结局，经济一定菲律宾化，治安一定纽约布鲁伦化，中国就会经历起码二十年的极其痛苦时期，然后才会慢慢正常转型为不同体制的国家。
我不反对转型，但反对通过暴力强行推翻中共。
洋二B, 你不要空谈，你来给大伙儿指一条路，如何让中国和平转型？
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-07 01:45:35 | |
| 洋二B: 简单回复你的傻B论点： 1. “ 当年美国度过08年的次贷危机和疫情造成的经济停滞，考得是调节利息，。。。。” 这是我见过最外行的评论。08年次贷危急，时人美联储主席的柏南基6年期间（2008-2014）购买了4万亿的债券和房地产抵御资产((MBS), 使得美联储名下的balance sheet上的资产总额从9千亿飙升到4.5万亿。时至今日，账面上依然有2.04万元美元的MBS， 知道啥意思吗？ 这就是为何美联储要死保美国房地产不崩盘的理由，如果美国楼市出现中国目前经济的崩盘，美联储账面上就起码有1万亿的坏账。柏南基在发行万亿的货币同时，还把利率归零，这就使得美国信用市场资金泛滥成灾，银行有大把闲钱需要投资，这就出现了其后的美国楼市和股市双繁荣，一直维持至今。 调息本身并没有制造楼市股市双繁荣的神奇力量，信用市场的充裕资本才是财富的最重要的来源。这一点你丫不知道？ 2. " 08年美国M2 是$8.205万亿，....M2是￥47.52万亿" 这是个旧话题，和你几个月前就这个议题做过长篇的辩论，当时就指出你拿中美M2货币发行量做比较属于“拿橘子和苹果比较”，毫无意义，因为中美对于M2的定义有着巨大差异，中国的M2涵盖的范围远远大于美国M2涵盖的范围，上回就举例告诉你了，中国的M2包涵了企业balance sheet上的现金，而美国的M2则不包含，这能造成多大差异？ 仅仅美国苹果公司一家，账面上的现金就近万亿美元。如果把美国100强，500强企业账面上的现金加在一起，是个什么数目？ 一定大到亮瞎你老眼昏花狗眼的程度。 美国的M2类似于中国的M1, 主要成分为小额活期和定期存款, 零售市场基金等。这样解释，你自己再回家照照镜子，你的肩膀上是不是长了个猪头？ 你的其他论点就更不值得一驳了。 | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 01:07:04 | |
| 把封建皇权装进笼子，科学才能发展，文明才能进化。不然封建皇帝只想一锤定音，保持现状，维持统治，哪会对文明发展感兴趣？有意思的是，一百年前的古董马列主义为封建皇权提供了理论基础。这个理论就是公有制。不过这个公和老百姓无关，老百姓说的不算，最后还是党和家说的算。当然家就是指伟大领袖，皇帝的另一个名称。共产主义的结果不是党天下（比如苏联，东欧，越南）就是家天下（比如中国，朝鲜，古巴）。反正都没存活多长时间，大多数都亡了。 中国之所以家天下中间隔了一段时间，一个是毛太子在朝鲜不幸被烧死，再一个就是手下在毛皇帝死后发动政变，大块人心事，揪出四人帮。中国才没随着东欧，苏联垮台。可惜啊，一个小丑又把家天下捡了回来，来了个封建复辟。又走回了毛泽东的老路。 确切的说，所谓社会主义，共产主义也是封建皇权的一种，不过是套上了高大尚的理论，更容易骗人罢了。 文明没战胜封建的马列垃圾，是中国的不幸还是运气？
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 01:00:34 | |
| 有意思的是，被资本主义免疫的国家都没被共产病毒感染，尽管他们资本主义发展并不是很好。 其中最明显的就是英国殖民地印度，巴基斯坦，孟加拉。这些地区资本主义发展并不好，半资本，半种姓，经济不死不活。按说这些地区本是共产主义最容易欺骗的地方，那里无数劳苦大众，可是共产主义就是流行不起来，天意吗? 要知道印度1920年就成立共产主义小组，比中共建党还早。 再一个明显的例子就是日本。日本的明治维新（1868-1912）是日本从封建社会向资本主义社会转型的自上而下改革运动。那时还没有共产党，所以日本被资本主义抢先了。那里从此就对共产主义免了疫。共产主义怎么样在日本也硬不起来。要知道，日本共产党成立于1922年7月15日，只比中共晚一年。日本共产党现在还在活动，而且在日本参院，众院都有代表, 可是就是不成气候。 | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-07 00:58:36 | |
| 德国共产党成立于1918年12月30日，荷兰共产党成立于1918年，美国共产党成立于1919年9月1日，英国共产党成立于1920年9月31日，法国共产党成立于1920年12月3日，西班牙共产党成立于1921年11月14日。这些都是老牌资本主义国家，共产党成立都很早，可是他们没有一个成功，为什么？ 俄国共产党成立于1918年，中国共产党成立于1921年7月23日，越南共产党成立于1930年2月3日，北朝鲜共产党成立于1945年10月10日，古巴共产党成立于1965年10月3日。这些封建国家共产党成立有的很晚，但都成功了，为什么？ 共产主义实际就是一种病毒，一种危害人类的病毒。而资本主义就是疫苗，对共产病毒免疫的疫苗。所以资本主义实施越久，越不容易受共产感染，共产主义越不容易肆虐。关键是先感染了共产，还是先有了资本主义的免疫。 中国改开走了一段资本主义，虽然只是一部分，但对共产主义危害不小。所以光腚皇即使再让中国感染共产，估计持续时间不会很长。而光腚皇就会成为另一个袁世凯。 | |
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| 作者：天雅 回复 施化 | | 留言时间：2026-01-06 20:12:21 | |
| 从人性来讲，从来没有享受和体验过自由的人，都倾向于社会主义。什么都有人管，能得到安全感。可惜，从旧制度过来的人，绝大多数没有享受过自由，他们甚至有点害怕自由。 从政权来讲，当然是收紧权力，全面掌控，更受极权统治者的喜爱。况且社会主义的名誉那么好，一点违和感都没有，何乐而不为？ 可惜这是一条死路。必须走到尽头才能惊醒人们。况且有些人到死也不惊醒。 ---- 精髓，经典。 | |
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| 作者：彼德 | | 留言时间：2026-01-06 20:06:41 | |
| 因應共產國家的無恥偷換概念
所謂社會主義國家的福利國體系，應該換名稱，不要再稱為社會主義，以免被這些共產無恥國家拖累，名聲會臭大街
就從我們自己開始
以後台灣不要再稱為社會主義國家，而是北歐福利國體系的類似國家 | |
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| 作者：彼德 | | 留言时间：2026-01-06 20:04:00 | |
| 一樣是去蘇聯留學的蔣經國及鄧小平
但是2人走的路線是不同的社會主義
蔣經國，應該是被認為是背叛共產主義者的社會主義者
而鄧小平是堅持共產主義及毛澤東思想的社會主義，所謂改革開放只做半套的民族罪人 | |
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| 作者：彼德 | | 留言时间：2026-01-06 20:03:25 | |
| 社會主義這個題目很大
應該是自共產主義破產以後，許多左派都轉向了社會主義，造成社會主義陣營擴大
本來社會主義大概都是指北歐福利國體系，與急著的共產主義有所區別，亞洲的台灣、日本、四小龍，大概都是半福利國體系國家，國家的富裕程度不同，福利措施也不同
問題是，共產主義破產以後
許多共產主義國家，包括中國及委內瑞拉等國，都改稱自己是社會主義國家，…..
大家知道都是在忽悠，又在偷換概念，
你懂得 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-06 18:02:34 | |
| 山货SB，装什么经济大拿，连最基本的经济规律都不懂，别丢人啦！ 1 俄罗斯经济增长，那数据好意思拿出来吗？当年苏联和阿富汗打了十年，经济一直是增长的。结果咋样？89年不得不从阿富汗撤兵，91年就政权垮台。阿富汗战争打了十年，苏联GDP增长一倍以上，比现在俄罗斯克牛多啦。看看现在俄罗斯，闪电战打了四年，就俄罗斯那经济体，你这二百五经济学家去了也不行。 2 QE不是大量印钱，这些连我这不是学经济的都知道。当年美国度过08年的次贷危机和疫情造成的经济停滞，考得是调节利息，让钱挪向崩溃的房地产市场。08年美国M2 是$8.205万亿，GDP是$14.77万亿，现在美国M2是 $22.32万亿，GDP是 $30.6万亿。M2 增长172%，GDP增长107%。M2始终没超过GDP，两者相比并不十分难看。 3 再看看中国印钱。08年中国M2是￥47.52万亿，GDP是￥31.4万亿 （这时候经济看起来还健康）。现在中国M2是￥337万亿，GDP预计是￥140万亿。M2增长 609%，GDP增长346%。印钱多印了260%，M2 是GDP的2.5倍，恶心不恶心？更别说现在中国GDP里面有多少水分啦。 4 山货SB还吹嘘美国的国民的储蓄率只有中国的1/5，不知这家伙是真无知还是缺心眼。连最普通的美国人都知道，把钱放在银行是最愚蠢的选择。美国人最好的存钱方式是股票，基金，债卷。中国人把钱放银行是无奈的选择。
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| 作者：俞先生 | | 留言时间：2026-01-06 15:47:24 | |
| 社会主义实践早已证明这条路走不通，可共产党还在嘴上不肯认输，说社会主义比资本主义优越。现在的任务就是政治体制和经济体制彻底改革，否则就下台让路。 | |
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| 说到底，讲什么主义的目的，是为了让人们的生活一天比一天好，而不是相反。 人们实验了几十年，知道社会主义对人类社会起了促退的作用，而没有促进的作用。 经过实验，如果现在还有人执迷不悟地想推行社会主义，那么鼓吹和推行之人，不是蠢，就是坏，两者必居其一。
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| 【健保、中小學免費營養午餐、福利金保障制度....等，】 这应该是向北欧那些所谓“民主社会主义”国家【如丹麦、芬兰、冰岛、挪威和瑞典】学的。这些国家比较小，自然资源也相对丰富，可以在社会福利方面比较“奢侈”些；台湾则不一样。 所以，台湾在这些福利付给方面，会后继乏力；即使北欧这几个国家，一旦外国移民增加，国家财政的支出大于收入时，也会出现财政问题。 详情你应该比大家都清楚，请详细说明。
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| 作者：彼德 | | 留言时间：2026-01-06 13:58:14 | |
| 看許多留言後，突然發現一個好玩的概念題目， 就是，台灣目前制度倒底是資本主義，還是社會主義?? 這是一個大哉問，也是直指目前社會主義、資本主義的核心在變動的新時代問題....
因為，台灣在中國等國看來是資本主義... 但是，台灣在美國右派看來，台灣已經變成社會主義路線了，健保、中小學免費營養午餐、福利金保障制度....等，走向福利國社會主義國家，.... 那台灣倒底是哪一種制度?
如果，中國能認同美國右派看法，將台灣劃歸社會主義陣營，哪兩岸統一在台灣社會主義制度下，又有何問題? 中國社會主義全面改換成台灣社會主義制度， 一樣是社會主義， 何來制度之爭? 說穿了，只是共產黨、權貴集團自私而已， 根本無制度之爭， 只有既得利益之爭， 別被騙、忽悠了 呵呵，呵呵呵 | |
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| 作者：施化 | | 留言时间：2026-01-06 13:33:42 | |
| 至于有人发言说，贫穷比奢侈好，我不知道他所指的是什么？是不是说，大家一同贫穷，比有人贫穷有人奢侈更好？ 问题来了，谁想贫穷？你自己吗？还是除了你以外的其他人？我敢肯定说这个话的人一定觉得自己富一点比穷一点好，不用狡辩，这是人性。压制人本能的求富欲望，劝人以贫为荣，这样的人不但虚伪，而且残忍霸道。 | |
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| 作者：彼德 回复 彼德 | | 留言时间：2026-01-06 13:03:56 | |
| 我講到，制度是死的，人才是決定一切所在 喜歡獨裁、人治，甚至專制的人，可能又要斷章取義，又要犯邏輯錯誤.... 我就預先斬斷你們的妄想， 歷史及目前獨裁政權的困境，可以清楚看到專制及獨裁制度的弊病，非常的大.... 蔣經國及李光耀，開明威權.....，幾人能做到?又有幾人、幾國有這種條件?能遇見及培養出這樣的領導人?? 何必去碰邭? 至少中國的環境，很難培養出蔣經國、李光耀.....這是事實 在中國，就算有蔣經國、李光耀之流，早被劣幣驅逐良幣，淘汰了 那反過來，又是制度，勝過人治了， 制度決定了人治 這二者互為表裡、影響 | |
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| 作者：彼德 回复 施化 | | 留言时间：2026-01-06 12:54:42 | |
| 謝謝施博主回復， 從人性及政權角度來看，確實如此 所以，真了解民主、獨裁等制度，到一個透徹的程度時 才會發現，制度是死的，最終決定還是人 但是人治確是社會主義的死結、缺陷所在
因此，還要跳脫制度及人，這二個變項 加入文化底蘊、文明、宗教...等重要影響變項， 才能逐漸貼近現實問題之所在， 不然都只是見樹不見林了，
而這種邏輯錯誤，非常的常見 尤其亞洲、中國人身上， 更是如同從祖先來專制、人治的咒詛、錯誤、罪惡....一般 | |
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| 其它流派的社会主义之中，伯恩斯坦的修正主义社会主义是最接近马克思主义的，也是针对马克思主义建立的。故被我党深切痛恨，狠批斯大林后的苏共为修正主义，因为两千多年的秦制是否定私有产权的。苏共作为第一个建政的马列主义政党，在铲除私有产权上，从没有我党那么彻底。
至于在美国的社会主义实践，多被华尔街金权所操控，在战略上为金融资本主义服务，还有在战术上被逆向种族主义所劫持。故在美国的社会主义实践，多数是两头唔到岸，里外不是人,一锅泡。
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| 作者：施化 回复 彼德 | | 留言时间：2026-01-06 11:34:52 | |
| 那為何還是有許多國家還樂此不疲?拼命往火坑裡跳? ======= 谢谢提问，值得讨论。 从人性来讲，从来没有享受和体验过自由的人，都倾向于社会主义。什么都有人管，能得到安全感。可惜，从旧制度过来的人，绝大多数没有享受过自由，他们甚至有点害怕自由。 从政权来讲，当然是收紧权力，全面掌控，更受极权统治者的喜爱。况且社会主义的名誉那么好，一点违和感都没有，何乐而不为？ 可惜这是一条死路。必须走到尽头才能惊醒人们。况且有些人到死也不惊醒。 | |
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| 博主讲的是马列的社会主义。 ========= 准确一点，是两种社会主义，一种是思想上的，一种是政体上的。不过，在讨论社会主义对一个国家一个民族产生决定性影响的时候，一般指政体，是实践而不是理论。 至于说欧洲日本台湾新加坡实行社会主义制度，那就见仁见智了。我认为从制度上完全没有。比如国有体制，生产资料公有制。 | |
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| 博主讲的是马列的社会主义。 以其它流派的社会主义，还有伯恩斯坦的修正主义社会主义，是有很多正面的例子，特别是欧洲。亚洲的有日本, 台湾和新加坡。这这些地方，社会主义政策和制度，与资本主义乃至财阀和平共处。 关键是三权分立，民主和自由，以制衡强大社会主义政府的自然庞大权力－－－来自对经济的天然直接掌控。 | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-06 10:55:01 | |
| 洋二B: 你谈论经济犹如猪唱歌，自以为有旋律，可到人耳里只有挨宰前的尖叫。 俄乌战争没有拖垮俄罗斯的经济，实际上俄罗斯的GDP自俄乌开战四年以来，只有第一年是负增长 （-1.4%）。 以后的三年都是强劲的增长，平均年增率2.5%左右。 反观乌克兰，国民经济开战以来基本崩盘，现在全靠西方输液维系生命。 把货币发行量从各国不同的经济条件下抽离出来，孤立地对比是我见过最傻逼的分析方法，很好奇，你丫有没有受过西方正规教育？ 怎么这么孤陋寡闻？你到底有没有受过高等教育？ 美国的QE帮助美国度过了08年的次贷危机和疫情造成的经济停滞，中国的QE维护了中国信用市场的流通性，俄国的货币供应量抬高了通膨风险，但总体上保证了俄国经济所需的资本的充足，委内瑞拉的货币过度发行是经济结构问题的创口贴，救急止血而已。日本货币宽松政策是安倍实际照葫芦画瓢，希望复制美国QE成功经验，可只是短期有效，现在日本的经济又趋于沉寂，这是因为日本经济缺乏创新力，而制造力又被性价比更高的中韩台湾和东南亚竞技替代。单凭货币政策无法把日本经济拽出泥潭，日本至今找不到出路。 这样讲你会不会有点儿开窍？ 不过你的小脑已经开始萎缩，说啥你也听不懂。 SB一个！ | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-06 08:45:34 | |
| 委内瑞拉都水成这样了在你嘴里还大有可为，真佩服你这颠倒黑白的本事。 俄罗斯打个小小乌克兰打了近四年，还遥遥无期，你以为不是经济问题？你这脑瓜子比猪强不了多少！ 顺便悄悄问你一声，你贪污的父母攒了几屋子人民币？你祈祷它不会贬值吧！
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| 社会主义一直存在，一直衰退，这是历史的必然。比较一下当年几乎统领全球的共产风，今天的社会主义国家还不够惨吗？ 资本主义国家也有社会福利，叫它社会主义也无不可。但资本内核还在，没有一锤定音，坏有能坏到哪去？ 实际上，资本主义国家也有公有部分，比如美国邮政系统。但至少这是真正国家掌握，没有像中国那样权贵在里面贪污腐败。
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| 作者：EU27 | | 留言时间：2026-01-06 07:40:51 | |
| 社会主义为什么一直存在？资本主义就没有社会主义政策？ 不深入研究探讨问题，简简单单不是黑就是白的控诉批判，没有任何意义。 搞资本主义的破产国家比比皆是。你能得出资本主义必然指向富裕的结论吗？解释一下社会主义的中国比许许多多资本主义国家富足的原因？ 贫困固然不好，贫穷要比奢侈好得多。要是全世界都过美国人民一样的生活，地球将会怎样？呵呵。
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| 作者：奥维尔 | | 留言时间：2026-01-06 07:36:52 | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-06 07:29:40 | |
| 自1980年代起，日本企業大規模出海，海外投資存量龐大，創造了等同日本本土GDP一半的海外銷售收入。但这些并没算进日本GDP，大多算进所在国GDP中，其中包括中国。中国27-29%GDP来自外国投资办的工厂。 如果把这些国外产值算进去，日本超发货币远没有中国严重。 | |
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| 作者：山货郎 | | 留言时间：2026-01-06 07:20:27 | |
| 洋二B: 你贴出的统计数据且不说是否准确，（你的统计数字一向混乱，曾经纠正过你多次），不过这次不在花时间这核对你的数据上，不值得。 你举得印钞统计不能说明任何问题，委内瑞拉的货币崩溃是结构性的经济问题，和印钞根本不是正因果关系，是经济崩溃在前，印钞在后的逆因果关系，委内瑞拉的经济是石油经济，经济结构单一，马杜罗的前任查韦斯总统又把南美人”丁吃卯粮“的特点发挥到极致，滥发国民福利， 造成巨额赤字，2010年后油价崩盘，委国经济一落千丈，加上美国制裁，委内瑞拉得不到国际货币信贷，只好靠印钞来贬值本国货币，度过难关，过去两年里油价回升，加上中国以人民币结算方式购买委国原油，给委国经济注入久旱雨露般的外币，所以委内瑞拉的经济在过去两年里出现复苏迹象。 所以，你觉得委内瑞拉印钞和委内瑞拉的经济没有因果关系，看清楚了吗？ SB！ 俄国的经济问题类似委内瑞拉，能源经济，结构单一，俄乌战争，国际制裁等等因素逼得俄国央行不得不通过印钞来维持经济。但俄国因为有中国背靠背的市场支持，使得俄国的credit resource 不至于枯竭，俄国的能源出口也得到保障，所以俄国的通膨不算严重到离谱。 中国的印钞数额根本构不成隐患，知道为什么吗， 傻逼？ 中国的经济特点和日本非常相似，国民储蓄率过高，印再多的钞票都消失在国民储蓄这个巨大的海绵体内，不进入流通。这就是为何中日的货币量都大，但非但没有通膨，还出现通缩，所以，把中国列入”法币经济“纯属无知！ 而美国就不一样了，国民的储蓄率只有中国的1/5, 美国的QE会现世现报，疫情后的恶性通膨就是美联储过量QE的直接恶果，现在账目上的美国通膨虽然下来了，但和美国百姓的消费感受还有着巨大差别，知道为什么吗？ 这是美国统计的把戏，美国统计CPI的猫腻是所谓的 ”Core CPI" 美联储把食物食物，汽油，天然气等民用能源价格排除在外，所以美联储一加息，CPI 就下来了。 而和民生直接相关的生活必需品（食品，能源）的价格上升在美联储的统计中是分开统计的。 所以，你的统计是个巨大的笑话，就像你是万维一大活宝一样可笑 | |
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| 作者：洋知青1 回复 山货郎 | | 留言时间：2026-01-06 06:33:06 | |
| 山货又来找骂，你各处丢脸，各处找骂还没有耻辱吗？
用印钱刺激经济没错，可是无限制印钱是找死。而且委内瑞拉，阿根廷，俄罗斯，中国都是无限印钱搞垮经济的典范。 人民币在光腚皇上台后的十几年，增印了3－4倍。现在人民币是美元欧元的总和，不够蠢吗？ 你举的例子中，只有日元是超发的，可是日本在海外有多少资产呢知道吗？日本工厂在海外生产的东西并没有算进其GDP之中。 | |
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| 作者：山货郎 回复 洋知青1 | | 留言时间：2026-01-06 05:57:16 | |
| 洋二傻又来露怯了。
印钞票是现代经济常见的刺激经济的手段，而且目前证明QE对于经济的正面意义大于负面影响，这是自由市场经济都是印钞的巨无霸，和他们相比，其他国家都是小咖，中国除外，因为中国的经济规模泰国庞大。下面AI给出的目前世界上印钞票最疯狂的几个国家： Japanese Yen (JPY): Japan was the first country to implement modern quantitative easing in 2001 in an attempt to combat persistent deflation, and its central bank, the Bank of Japan (BoJ), has continued this policy over the past decades.US Dollar (USD): The US Federal Reserve (Fed) adopted QE during and after the 2007-2008 financial crisis and again in response to the COVID-19 pandemic, significantly expanding its balance sheet to nearly $9 trillion by 2022.Euro (EUR): The European Central Bank (ECB) has also used QE to stimulate the economies of the Euro area member states, especially following the financial crisis and the pandemic.British Pound (GBP): The Bank of England (BoE) began using QE in March 2009 and bought a total of ?895 billion worth of government and corporate bonds over several rounds.
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-06 04:58:55 | |
| 这世界上最喜欢印钱的国家 1 委内瑞拉，2024年5月，1080亿玻利瓦尔，一年前，384亿玻利瓦尔，增181%。 2 阿根庭，2024年5月，45.5万亿比索，一年前，17.1万亿比索，增166%。 3 俄罗斯，2024年6月，102.5万亿卢布，一年前，88.3万亿卢布，增16.1%。 4 中国，2024年6月，305.02万亿元，一年前，287.30万亿元，增6.2%。 全是公有制，社会主义典范。这样国家经济要能发展起来，太阳从西面出来啦！ | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-06 01:14:45 | |
| 大跃进，大炼钢铁为什么伤害国家那么重，就是因为脑子一热。资本市场是市场调节，聪明人管理。而社会主义市场是人为调节，而且是苯得不能再苯的人管理，结果可想而知。 实际上，生产过剩在一国很容易，在世界范围内很难，终究能卖出去。因为这个世界总有缺的地方。可是国家交往靠什么，靠的是契约精神，靠的是信誉，这点共产党有吗？共产党的初心就是打土豪，分田地，不劳而获。这点在世界交往中是绝对孤立。 实际上，中国的改开就是走了资本主义，放弃共产主义。中国用了二十多年证明中国也能搞市场经济，也能遵守契约，也能和不同国家交往。这才让世界逐步信任了中国。1991年中国加入世贸，这才在改开二十多年后开始了腾飞之旅。可惜好景不长，一个垃圾又复辟了。共产主义又重新回到中国。 即使习近平再次被打倒，中国还能回到从前吗？我看是不大可能了。西方曾有过谚语，"fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me"。 历史曾经给过中国机会，可惜了！
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2026-01-06 01:12:21 | |
| 社会主义生产力低下，产品供不应求，所以卖家是大爷。卖家可以以产品做武器，可以发票控制产品走向，收买人心。可以用不卖来惩罚别人，惩罚对这个制度不满者。 资本主义生产力特高，几乎什么都过剩，所以买家是大爷。买家可以让你的产品卖不出去，让厂家破产。买家也可以把这个用在国际贸易上做武器，让所有的产品进来都上税，上很高的税。让你无钱可挣，直到破产。 中国改开之所以淘汰了票证，就是因为走了资本主义，让生产力大大提高，产品可以流向世界，作为世界生产链的一部分。可是中国那个光腚皇傻冒思维还停在公有制上，动不动就用产品惩罚别国。导致生产链大批转移，不再从中国买东西。 世界都要和你脱钩了，红红们还在做什么最大贸易国的美梦？记住，中国走资本主义成为最大贸易国用了近二十年，那么掉下去的时间也就几年时间。顺便提醒一下，1976年中国贸易还没进入前十，还不如欧洲小国意大利和荷兰。 | |
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| 刘瑜文中这句话值得深思： 【可以说，委内瑞拉走到今天，不是源自“坏人”的贪婪腐败，而恰恰是源自“好人”的道德激情。当正义感变得不容置疑，当平等成为唯一的宗教，恶的大门也可以被善的手指敲开。】
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| 哈，建议老高/高伐林博仔细看看他很欣赏的刘瑜女士的以下这篇文章。 【刘瑜：委内瑞拉，如何毁掉一个国家？】 https://digest.creaders.net/2026/01/05/2956601.html 这篇文章讲了社会主义怎么毁了委内瑞拉这一个曾经的中等富裕国家的。
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| 【刘瑜：委内瑞拉，如何毁掉一个国家？】 https://digest.creaders.net/2026/01/05/2956601.html 这篇文章讲了社会主义怎么毁了委内瑞拉这一个曾经的中等富裕国家的。
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| 作者：山货郎 回复 彼德 | | 留言时间：2026-01-05 23:39:55 | |
| 屁特：
”社會主義既然已有被指出有很大的錯誤，。。。。“
你真的”酱紫“想？你们呆湾郎是不是脑袋都进水了？ | |
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| 作者：彼德 | | 留言时间：2026-01-05 22:47:02 | |
| 好文，讚一個
敢於提出社會主義及左派之謬誤者，已經夠有勇氣了，而且還是亞洲人及中國人，更需要勇氣......，這其實是很可悲，很落後的事實...哀
為致敬博主， 小弟也做個小小的反饋: 就是，社會主義既然已有被指出有很大的錯誤，而且實踐後，許多國家都產生貧窮現象......... 那為何還是有許多國家還樂此不疲?拼命往火坑裡跳? 甚至資本主義的大本營，美國紐約，幾日前還選出社會主義市長? 紐約找死?妞約人想貧窮? 資本主義在全球及美國，遭遇怎樣的挑戰? 現代，新資本主義及美國右派，該如何面對新時代和AI出現的挑戰?
不小心寫太多， 僅提供參考，不用太認真回答，不回答也可以， 有些也只是小弟觀察到，還沒有頭緒的問題而已 新年快樂，比較重要 | |
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| 人的生命有限，死了一代，还有下一代憧憬“人人平等”的乌托邦被蛊惑。。。。以后AI的机器人时代，可能会有不同，无限的“生命”，大数据一搜原来地球世界里从未成功过，结果是人人平等的穷。咱就别再去试了吧。 呵呵 | |
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| 本人认为，走向社会主义之路，首先必定要打着“平等”、“消除贫富不均”这样的旗号来蛊惑大众，以达到目的。 冰冻三尺非一日之寒。
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