乌克兰芬兰化？
俄乌战争，按照川普推进的进程，目前到了一个很关键的关口：就是乌克兰以领土换取和平，也就是普京住手。乌克兰能够接受的最低下限是这个和平需要加入北约来保证，“领土交换”是这个底线的上面可以商谈的具体细节。这实际上就是乌克兰走上近乎完整的“芬兰化”的道路。 什么完整的“芬兰化”？可以看看芬兰简短而复杂的现代史进程浓缩时间胶囊： 1808年瑞典俄罗斯在芬兰开战，瑞典落败，芬兰被俄罗斯沙皇亚历山大一世的军队占领，此后芬兰脱离瑞典，成为俄罗斯帝国内的自治大公国，并由沙皇兼任大公直到1917年。 1917年12月6日俄国布尔什维克革命后不久，芬兰宣布独立。独立后立即经历了一次短暂的内战。二战期间芬兰与苏联两度交手：1939—1940年苏联试图吞并芬兰，发动冬季战争，芬兰坚持抵抗，保持了独立，但是割让给苏联部分领土；1941—1944年的继续战争，芬兰联合德国与苏联作战，希望夺回一年前丢失的领土。1941年6月25日，纳粹德国侵苏行动的三日后，芬兰对苏联宣战，动员兵力47万人，其间收复了冬季战争前的领土包括卡累利阿地峡和拉多加卡累利阿。为建立“大芬兰”，芬兰进一步入侵东卡累利阿，9月控制奥涅加湖并攻占彼得罗扎沃茨克，但在摩尔曼斯克，芬德联军受到阻滞。1941年7月12月，英国与苏联结盟，并于1941年12月6日向芬兰宣战，尽管芬兰没有签署三国同盟条约。 1944年6月苏联反攻芬兰，于维堡-彼得罗扎沃茨克攻势重新击败芬军，同时德军在爱沙尼亚被苏军战败，于是芬兰在1944年9月与苏联签了莫斯科停战协定，放弃了卡累利阿地峡、拉多加卡累利阿、佩琴加区和萨拉。在盟军和苏联压力下，芬兰发动拉普兰战争，将在拉普兰地区的德军赶出了芬兰北部地区。 1947年和1948年与苏联签署的多份条约规定了芬兰对苏联的义务与限制，芬兰在1940年合约的基础上，承认了冬季战争苏联夺得的领土，并向苏联支付战争赔款。为了避免卷入冷战的前沿冲突，芬兰和瑞典、奥地利一样成为中立国，并拒绝加入北约和华约。 1991年苏联解体后，芬兰开始实施不同的外交政策，并且在1995年加入欧盟。 2022年2月24日，俄罗斯入侵乌克兰，作为俄罗斯邻国的芬兰感到受到威胁，要求加入北约。同年5月18日，芬兰正式向北约秘书长递交了加入北约的申请书，2023年4月4日正式加入。 以上史料记述取自维基百科。史学专家有不同见解欢迎对维基百科砸砖订正。 这个芬兰化轨迹简单就是：大俄成就了芬兰，从瑞典王国一部分成为在大俄虎口肚子里一块很难消化的骨头肉。要逃出虎口，芬兰必须尽力挣扎，甚至断尾求生，然后还是处于虎狼环伺之中。最后在虎狼大战之际，获得再次独立，并再次断尾短臂，以中立国身份，而实际上加入美国主导的欧洲与世界体系获得独立发展时空。然后再次遇到俄国熊直接威胁，而俄国熊已经不是昔日苏联虎，俄乌战争给了芬兰加入北约保障安全之历史性机会。 不知道泽连司机如何解读这个“芬兰化”历程的代价和前景。当年美国似乎并没有直接参与芬兰与苏联的谈判交易，而是芬兰人自己利用了战后微妙而宝贵的时空，与莫斯科达成了交易。而今天是川普要直接代表甚至替代基辅，直接与莫斯科谈判美国这块“欧洲飞地”。普京或许乐意承认川普是这块飞地的主人。欧洲包括芬兰，以及乌克兰接受承认乌克兰是美国“飞地”吗？ 这个交易如果成功，俄乌停火战争结束，乌克兰断尾短臂之后加入北约，世界上会有两个超级巨人形象；川普大帝拥有并管辖欧洲一块飞地，普京大帝地位至少等同于二战后的斯大林。如果乌克兰断尾短臂各地之后还是不能加入北约，普京大帝就超越了斯大林。川普只是个陪衬。 这两位大帝不彪炳史册，也光照全球亮瞎眼。 ==================== | 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-21 14:03:35 | |
| 【乌克兰未被占领土是另一种颜色。似乎暗示川普施压乌克兰放弃的并不只是克里米亚，而是包括乌东。】 俺一直说过，这就是俄乌战争的根本原因和症结：普京为了保住军港，要拿下克里米亚；为了包住克里米亚，要拿下乌东。乌克兰为保护主权完整以及获得长久安全保障，绝不能放弃克里米亚，因为普京俄罗斯要保住克里米亚就必须获得乌东。如果美国欧洲普京乌克兰真的都要停火和平，就是芬兰一路走到现在的情况。俺相信你完全看懂了俺的“”乌克兰芬兰化”的意思。只有那个无知无畏下三滥和万维尸花一样钻个牛角尖就撅起屁股显摆起熏天臭气，不可理喻。目前围绕俄乌战争，普京和泽伦斯基绝对是相互不可理喻的。因此，知道他们开窍之前，还是会打下去。谁去帮他们打？普京有一亿子民炮灰，加上朝鲜一千卢布一条的贱命，还有白鹅垫背，包子靠山。乌克兰靠谁？当然要靠川大爷：川大爷一毛不拔，但还是乌克兰的大爷：欧洲冲上前与泽伦斯基一起扛，川大爷美国卖武器弹药情报共享以及道义支持。只有这个阵势，普京才会掂量是否暂时只获得克里米亚就算了。估计普京不会只贪图这点小利。川大爷这个交易的艺术家，遇到了普京这个艺术的交易家。普京手中有一亿炮灰，川大爷一条命都付不出。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-21 13:47:16 | |
| 顺带说一句，你我在许多基本观点上经常有同有异，互相争辩甚至扯皮。但是你我能够进行很好的讨论交流。因为你不但有着基本的君子风度，更多的是理智理性。有些家伙，尤其是中国的老红卫兵，以及跟着毛委员扛梭镖冲进大宅院强奸女人生下的后代，无论他们怎么反共或者拥毛，不但进不了厅堂课堂会议室，甚至进茶馆也会被驱逐。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-21 13:41:34 | |
| 你这个分析很冷静理智。这里的关键问题是三个：第一是国际法的制定维护，具体到“各国领土主权完整不可侵犯”，是一种理想理念，实际情况是并没有真正的国家法庭世界警察来断案执行判决，而是各方较劲，把包括战争与谈判，结果只能是一个临时的停战和平维持现状，这个“现状”即使战争与谈判妥协。第二点是美国不是世界警察，从来也没有真正想有过这种特权身份实力。不说冷战期间，美国对于苏联屡次侵略占领匈牙利捷克无可奈何，就是在一强独大时，也没法干预卢旺达索马里，更别说格鲁吉亚。第三点是，现实主义的国际政治，并不排除最基本的道义理念坚持，无论哪一方都要有那么一点“正义道义”理由旗帜遮羞布。美国欧洲在俄乌战争上，不可能因为要需求妥协和平而放弃最基本的道义，那就是俄乌战争普京是明目张胆的侵略者。因此，在这个最基本点上，美国欧洲必须站在乌克兰泽伦斯基一方。也只有这样，才有那么一丁点希望达成于普京的妥协。 | |
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| 作者：转个帖 | | 留言时间：2025-08-21 09:26:06 | |
| 克里米亚的特殊性无需冗言，现在这个时代乌克兰不可能学沙俄和苏俄留地不留人，既不能赶走半岛上的俄人后裔，更不可能把他们都杀光了。在这样的前提下，要保留半岛在乌克兰版图内和控制下，付出的代价很可能不值得。从战略上讲，先进军事技术完全可以打消塞瓦斯托波尔军港堡垒过去曾有的作用，莫斯科娃巡洋舰改造成潜水艇就说明了这一点。而且退一步说，克里米亚的丢失过程，并非2022年开始的俄国全面入侵乌克兰，大规模攻城略地的侵略方式，在形式上不足以成为“对异国武力入侵夺取土地”的先例，给世界各国都留有道义上的余地，不至于成为“侵占他国土地合法化”的先例。 所以，如果川普吹嘘的和平方案仅仅是让乌克兰在克里米亚归属上做出退让，那么相当程度上可以认同这一方案，毕竟人命关天，土地之争可以考虑现实和历史而做出妥协。 可是，假如阿妞仔细看川普特地在白宫晒出的地图，乌东和克里米亚半岛是一种颜色，乌克兰未被占领土是另一种颜色。似乎暗示川普施压乌克兰放弃的并不只是克里米亚，而是包括乌东。而这个行为，即是“世界领袖”承认“侵略有理且有利”的先例，其后果就不是暂时的“停战”可以弥补的了。 等着看吧，国际秩序被破坏、“拳头大就牛逼，普大帝是榜样”足以让我们这一代见识到80年前帝国主义狼奔豕突、大霸小霸血流成河的现代版，即使程度上可能弱一点，本质却总是那样。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-20 23:17:03 | |
| 刚去世不久的章立凡看生曾经不怕辛劳翻墙来到万维开博客。一段时间，他告诉我，说他发现这海外华人，反共的确实是遍地牛毛一样多，说明海外华人有着获取信息发表政见的自由时空。但是这些成群的反共分子或者人士里，却也有着成堆的老红卫兵甚至绝对的下三滥，他无法与他们对话。他很快关闭了他的万维博客。 俺跟牛鬼蛇神混多了混久了，自己也是个蛇神牛鬼。但是，有些丑类，确实也无法入俺的牛眼，不得不作为眼屎擦掉。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-20 23:08:06 | |
| 俺拉黑屏蔽了老红卫兵草头将军。这段给他的回复因为他在俺的博客已经作古，但俺并不是为他而写，因此单独贴出来。 俺说的“芬兰化，是从开头到结局的历史参照。开头是，芬兰趁沙皇垮台之机独立，遭遇布尔什维克镇压，这个镇压也有重要的芬兰自己内部原因；共产分子和传统民族主义者混战内战。但是芬兰布尔什维克败阵，传统民族主义芬兰人坚决对苏军进行英勇抵抗，赢得了独立。这还是芬兰人自己做了自己的主救了自己。然后趁苏德战争联合德国争取收复失土，虽然是历史性错误抉择，但并非芬兰人认同纳粹主义而联合德军进攻苏联，主要是出于民族国家统一独立愿望。在二战最后关头反过来对德国开战，站稳了独立国家脚跟。芬兰人骁勇善战，也懂得妥协善于妥协——几次对苏联作出重大领土割让求得和平。选择中立，也是非常明智的——芬兰只要保持了独立，就有选择自己国家制度的权力，实际上是欧美民主而不是苏联共产主义。但是当时国际局势，欧美不可能帮芬兰直接对抗苏联爆诶自己对民主自由国家制度选择，而在两个阵营对立状态下选择中立，实际上是芬兰与苏联，以及苏联与整个欧美西方阵营作出的最佳妥协。奥地利选择中立，其实也就是避免了苏联直接插手甚至驻军——作为共同战胜国，苏联有直接驻军作为第三帝国一部分的奥地利的权力。而苏军并没有攻占进奥地利，获得了奥地利的中立而不是如同西德一样完全倒向西方，斯大林也没输掉什么。再然后，在普京全面进犯乌克兰之际，芬兰立即选择加入北约，大大的明智及时之举。这才是完整的现实的，俺提出的“芬兰化”语境内涵外延。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-20 12:16:35 | |
| 谢谢推荐美德博主文章。俺看过了，写得很精炼。但是俺不认为川普或者美国是怯懦。俺的看法一直是，美国其实只是万国之一，从立国理念到二战甚至到冷战再到如今，都不是以平天下为己任的苏维埃和第三帝国那样的崇高远大理想为指导思想。独立战争没有目标要打到英伦区夺取英王王冠。美加美墨战争没有要吞并整个北美的意图，美西战争也没有要占领灭掉西班牙的半点意思。二战是日本才终于把美国拖下水。冷战是斯大林到勃列日涅夫全球扩张，美国在朝鲜半岛与越南都撤退，到遭遇中东石油危机以及苏联占领阿富汗才开始反攻，还联合了北京甚至和北京一起扶持波尔布特。普京敢于发动对乌克兰的全面战争，确实是看准了美国以及整个欧盟北约的怯懦——他们都不想看到第三次世界大战。但是如果普京敢在第三次世界大战上玩真的，英法美德国波兰芬兰乃至整个欧洲，三分钟不够，十分钟灭掉欧洲俄罗斯不是玩笑。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-19 23:28:03 | |
| 包子不可能真对台湾动手，除非他和中共核心集团整体如同大跃进文革一样疯了吃了超剂量海洛因，或者白宫当家的是白痴。任何白痴住进白宫第二天就会明白：中共对台湾发动武统，就是当年珍珠港重演。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-19 23:22:15 | |
| 俺上面的是试图解释川普对待乌克兰问题的战略思维理性。但是另外一方面，乌克兰泽伦斯基和大部分欧盟成员国也都是理性的：首先，泽伦斯基作为总统，受乌克兰宪法限制无权割让包括克里米亚的任何领土。同时，即使割让领土取得的也不过是纸面上的和平协议，乌克兰人不可能再相信布达佩斯条约的眼泪。普京俄罗斯的逻辑非常清楚：俄罗斯国土广袤世界第一，需要更多的缓冲领土来保障安全。俄罗斯族裔分布世界，需要俄罗斯祖国随时提供有效安全保护。最有效最温暖的安全保护就是在莫斯科的卵翼下。即使泽伦斯基答应川普接受普京的条件，他也做不到。而任何乌克兰对俄罗斯屈辱性让步，换不来真正的和平安全，不只是乌克兰的屈辱，而是整个欧洲的屈辱。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-19 23:11:48 | |
| 俺记得你有过这个看法：【乌克兰并不一定需要付出巨大的代价夺回克里米亚】。俺当时就觉得你的论据论证不够强。再普京肢解克里米亚只出，俺就“歌颂”过普京的精明：乌克兰十几年的拉锯，普京终于亮出了同乌克兰过不去的最根本症结：克里米亚这块风水宝地，沙皇和斯大林拼老命从奥斯曼帝国以及德军手中夺过来的帝国皇冠明珠——俄罗斯地中海海军进入世界的战略要地。斯大林夜居功至伟：他不但从德军手中夺回了克里米亚，更是把原住民鞑靼人全部驱离到北极，用俄罗斯人填充了。在乌克兰政局动荡腐败丛生民生也不比俄罗斯强的情况下，克里米亚的俄罗斯人“回归俄罗斯祖国”的公投，是经得起民意查验的。普京在遵守国际法方面，不是模范也是高手哈。所以，乌克兰咋办？欧盟北约咋办？而美国失去了什么？俄罗斯黑海基地对美国欧洲也构不成当年苏联的威胁。但是普京吞并克里米亚，激活了俄罗斯与欧洲的战略对抗，增强了美国领导北约的需求。美国和欧洲，当时现在未来如何帮乌克兰夺回克里米亚？哪怕俄罗斯解体，克里米亚也有很大可能再次独立，而不是成为乌克兰一部分。 关键问题是，因为乌克兰不答应放弃克里米亚，普京俄罗斯为保住军港就必须保住克里米亚，为保住克里米亚就必须占领乌东以免克里米亚成为孤岛，而占领乌东就必须降服乌克兰。美国欧盟北约有种与普京大帝进行世界末日对决。 | |
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| 作者：转个帖 | | 留言时间：2025-08-19 22:45:42 | |
| https://blog.creaders.net/u/35759/202508/523663.html 建议阿妞看看这位博主中肯的文章。 | |
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| 作者：转个帖 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-19 22:27:37 | |
| 阿妞可以去翻翻几年前我在你高论后的留言：乌克兰并不一定需要付出巨大的代价夺回克里米亚，因为考虑到这个地区的历史特殊性；美国也不需要彻底瓦解俄罗斯，留着它给欧洲作为一个威胁，可以养寇自重，迫使欧洲依靠美国。 够不够现实？有没有算计？ 但是这跟承认拳头大就可以用武力改变边界，亮出核蛋蛋就能镇住美国总统，就属于两回事了。毁弃二战后基本国际准则，而且是让一个主动放弃核武器的主权国家遭受侵略、丧失国土，其后果绝非暂时的停火停战所能弥补的。 张伯伦的殷鉴不远，特朗普的花招也不会有出奇之处。其实也简单，既然川普做一日和尚撞一天钟，那么就承认是个沙弥，而不要装作是菩萨。美国缩起头来也行，欧洲武备废弛、内政糜烂，带头大哥蔫了，它们也不得不萎。 习大是自己臭棋篓子搞砸了，否则看透TACO没担待，只会拿伊朗胡塞小股咎子撒气，不敢对抗大山寨的心性，就在川普任内武统台湾，美国同样会在台海chicken out，土共伟业可成。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-19 15:34:29 | |
| 保持逻辑与立场一致性并非最高道德或者真正的integerity. 因为有的人执迷不悟撞南墙也不回头。真正的integerity是独立思考和主见。这其实也是毛泽东所谓“实事求是”，当然，毛式“实事求是”是他指鹿为马，别人马首是瞻。对美国政治分析，尤其是对外政策分析，不可能不关注了解分析白宫政策目标，但不是要与白宫保持一致，因为白宫主人也不可能上午想法说辞与下午都保持一致。为什么？因为他不能独裁。而独裁者也可以改变主意。关键是无论独裁者还是民主执政者改变政策的原因。 这是俺在三年前拜登“迫害川普”时的文章与观点摘录，未见到你的抗议：《台湾乌克兰局势走向与美国基本国策》 俺当时是这样分析的： 【俄乌局势，根据上述对美国国家理念制度性质的定性分析，美国人未必一定要支持泽连斯基收复克里米亚。普京的俄罗斯还是不同于前苏联：没有了苏共全球一片红的“远大理想”与版图和附庸国，尼古拉二世再世，也没有那么大势力对美国根本利益进行致命威胁。美国没有必要非得让俄罗斯也解体不可。美国继续面对中共的咄咄逼人战狼进攻，待到泽连斯基把普京修理得脸青鼻肿差不多时，说不定美国会出面做人情把克里米亚送给普京，以交换俄罗斯对乌克兰以及任何邻国的永久性不再侵犯，并且只用嘴炮支持中共打台湾。估计这一次包子与普京在乌兹别克斯坦见面，两个人都听懂了这句美式英语。】
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| 不用客气！写文字的人，要保持逻辑和立场的一致性，写出来东西才能有意义。否则就成了鲁老爷子讥笑的帮闲文章。保持批判性，据说是西方独立知识分子的基本要求。可惜现实中，以前拜登们在台上的时候，拍马屁的为多；如今川普在台上，也变成溜须的占大流。 | |
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Huray!Huray!Huray!
跟帖数已逾100. 俺就此打住. 有点基本认识如下:
1. 像当年鲁迅那样鬻文谋生的,俺佩服.这也太他妈难了. 2. 像当年及现今众多为中共美帝代笔谋生的,俺理解.这也是人之常情.
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| 韭菜赞
习帝思想闪光辉,梦回萦绕韭菜心. 一茬割罢镰刀钝,新韭霍霍磨刀勤.
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| >> 不信你去读读习思想
这个我不较劲.习思想我是挺熟悉的.
1. 中国共产党领导一切 2. 中国梦 3. 中国特色的社会主义经济发展 4. 强军(为解放台湾) 5. 加强法制(不是法治) 6. 改善生态环境 7. 倡导人类命运共同体 8. 收紧意识形态上的管控
也许漏了什么,但大体不差.
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| >> 加油！ 木秀于林在单枪匹马捍卫第一名 ：）。 >> 他的点击数还没过1000呢:) >> 而且他的东西也远没咱们这风趣啊. >> 他那么反共,但发的东西比中共搞的都乏味,也真是一个极大的讽刺:)
说实话,俺以前去这位木秀老的帖下转过几次.
整体感觉有点像黄色帖吧.倒不是真有什么黄色图像之类(万维可能不允许),而是东西大多是从它处"转"来的,像黄色网站一样.
"木秀誓言辱中共,东拼西凑占第一.只手擎起千钧棒.澄清玉宇十万里."
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| 念错了?不会吧.俺可是积极响应了啊."宽衣"就是给小姐宽衣,"通商"就是给领导送钱. ===================== 嘿嘿，这不更证明一尊皇帝没有痴呆，聪明无比吗？不信你去读读习思想，聪明人也读傻了。证明习思想多伟大！ | |
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| >> 加油！ 木秀于林在单枪匹马捍卫第一名 ：）。 >> 他的点击数还没过1000呢:) 而且他的东西也远没咱们这风趣啊. 他那么反共,但发的东西比中共搞的都乏味,也真是一个极大的讽刺:) | |
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| >> 加油！ 木秀于林在单枪匹马捍卫第一名 ：）。 他的点击数还没过1000呢:)
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| >> 『在这部叫做《红罂粟》的芭蕾舞剧中，马列主义几乎是通过性传播进入中国的：女主角是一位中国舞女，从临时靠港的苏联船员处获得了共产主义真理，她传播给上海苦力后，革命之火才在中国燎原。』
这个俺没有看过. 但现在是大炼钢铁亩产万斤之际,只能望网友包涵.
芭蕾舞剧红罂粟 飒爽英姿万人迷 舞女亦是风尘女 传播革命献下体.
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| 『在这部叫做《红罂粟》的芭蕾舞剧中，马列主义几乎是通过性传播进入中国的：女主角是一位中国舞女，从临时靠港的苏联船员处获得了共产主义真理，她传播给上海苦力后，革命之火才在中国燎原。』
Maybe this is the answer to your question：“为什么1921年后， 一帮有5000年悠久历史的渣男嫖客屠夫土匪会认贼作父， 跪舔罗刹国ass 到现在， 几代不绝？” | |
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| 好. 再接再厉!
俺跟阎老不熟,但是阿妞把阎老比作Picasso.赞是一定要赞的.似乎阎老受过颜宁美女的碰瓷指控.俺不怕,俺就再碰碰.
碰瓷颜宁等三
宽衣小姐抛妩媚,通商领导献殷勤. 颜宁饶毅施一公,报答祖国效忠心.
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| 为什么1921年后， 一帮有5000年悠久历史的渣男嫖客屠夫土匪会认贼作父， 跪舔罗刹国ass 到现在， 几代不绝？ | |
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| >> 念讲稿还错别字连篇，
洋老师, 你指"宽衣通商"吗?
念错了?不会吧.俺可是积极响应了啊."宽衣"就是给小姐宽衣,"通商"就是给领导送钱.
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| 未来世界不再有联合国主导。 联合国被架空， 成为虚拟。 国家主权被弱化， 不允许独裁者以国家主权， 内政 为幌子屠杀人民， 实现终身制独裁。 世界民主国家组成贸易， 军事联盟。 不允许一票否决。 破定包子这种破坏任期制者， 国家立马被新民主国家联盟除名。 匈牙利专制国家立马开除出欧盟，北约。 不过， 未来世界真正的威胁是穆斯林人口在民主国家泛滥！ | |
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| 谢谢鼓励.
再赞习帝
习帝能担二百斤,十里山路不换肩. 制国岂是翻烧饼,一条黑道走到完.
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| 加油！ 俺真是"狠"想把阿妞的这个帖推上回帖榜第一.
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| 阿妞分析分析， 为什么臭屎国俄罗死历史上都是屡败屡扩张？ 东正教的外衣和血腥蒙古鞑靼内在如何可以被现代民主和科技破解？ 俄罗斯历史上有好人吗？ 产生屠夫列宁斯大林破腚的民族如何被颠覆肢解？ | |
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| 洋老师, 俺平心而论, 光腚皇帝在老年痴呆的康庄大道上走的还没超高票当选的拜登总统远. ====================== 就是，老拜登辩论没人可敌，即不用无产阶级军队护航，又没有言论管制，还不用讲稿。天马行空，老年痴呆严重了啊！ 再看看一尊皇帝，念讲稿还错别字连篇，那是智慧的体现，思想的光芒，无产阶级的伟大，社会主义制度的制度优势啊！ 拜登辩记忆出现一点问题就被群起攻击，一尊皇帝缺心眼到那种程度还创立了习思想，这是什么精神？
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| 俺真是"狠"想把阿妞的这个帖推上回帖榜第一.
为啥?下雨天打孩子,闲着也是闲着.
又为啥?"我欲振衣千仞冈,望君濯足万里流."
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| 白草赞
白草同学真英豪,挥刀自宫显从容! 男儿尚如此,妇女安可逢?
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| 普金赞
普帅本是豪杰种,戏耍川总露从容 时来运移未可测,卷土重来亦英雄
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| 阿妞,
>> 这两位大帝不彪炳史册，也光照全球亮瞎眼。
俺现在的确是两眼一摸黑. 看不清,就多唱唱,多编编,给大家助兴.
习帝赞
习帝日理亿万机,身兼数十小组长. 鞠躬尽瘁为愚民,要留英名万世扬.
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| 猜已猜?
先在已有八九个,将来会有八九十 十倍翻番非股价,谜底就在前帖里
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再助助兴 :)
习帝大名垂宇宙,年老痴呆又如何? 为党为国为人民,鞠躬尽瘁赛诸葛!
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| “那么，拥核国家试图阻止核扩散也是妄想。拥核国家会不断增加，从现在的八、九个，会逐步增加到八九十个。各个国家为了生存，会从金三儿和乌克兰两个活生生的例子中寻找答案。 而在不断的核扩散中，也就自然而然地会流窜到恐怖组织了。世界的末日也就快到了。” 完全合乎逻辑！如果美国要打着和平正义的幌子去轰炸“邪恶伊朗”的核设施，那么道德一致性也就要求美国兑现承诺，保护放弃核武的乌克兰的安全和领土完整，否则美国就变成了自立牌坊的表子。 直立猴社会走到今天，至少有一半是靠的伦理道德价值观，否则恐怕早几十年就已经变成一片核废墟了。退化成“拳头大就是真理”对于“现在拳头最大”的美国人似乎很爽、很轻松，但是这种退化背后要付出的代价，摇唇鼓舌的人儿们细想过没有？ | |
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| >> 而民主选出的人，很难出现像光腚皇这样智障的领导人。
洋老师, 俺平心而论, 光腚皇帝在老年痴呆的康庄大道上走的还没超高票当选的拜登总统远.
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| >> 既要又要全都要,这懂那懂无不懂. >> 翻手为云覆手雨,戏耍天下显英雄
川总是英雄狗熊俺也看不太清. 川总神通广大哈.
既要又要全都要,这懂那懂无不懂. 翻手为云覆手雨,戏耍天下显神通
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-08-18 06:02:53 | |
| 美国有其天然的优点，民主先不说啦，还有一个就是远离中俄。美国人可以隔岸观火，坐山观虎斗，想加入谁就加入谁。只要领导人稍微智商在线，美国安全无忧。而民主选出的人，很难出现像光腚皇这样智障的领导人。 中俄呢，独裁先不说。相邻就是最大的缺陷。再加上历史上恩怨纠缠，翻脸是必然的。当年中苏好的像穿一条裤子，结果最后还是兵绒相见，差点没动了核武。 本来前几任中国领导人很聪明，很圆滑，中国在世界上没有多少敌人。可是现在的二楞子不同啊。他正在走毛泽东当年的老路。最后是美中联合，还是美俄联合，看老天啦！实际更糟糕的是，他越来越痴呆，也越来越有权，还永久执政，这对中国会好吗？ 所以一个智商缺陷的领导人可以毁了国家！
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-18 00:09:30 | |
| 中俄漫长的边界与复杂的历史，靠什么共同的信仰革命友谊是狗屁。但是莫斯科与北京都明白，他们互相为敌都玩不起了。俄罗斯必定要做欧洲国家，不是要被欧洲接纳，二是要进取至少要镇住欧洲，因此亚洲是后方，而不是进攻方向，不会在与欧洲对立的情况下去再与北京为敌。如果欧洲扛住了俄罗斯，中亚与东亚都不是俄罗斯在能发飙之方位。川普玩到了这个份上，大可以把乌克兰交给欧洲。维和要割乌克兰之肉送给普京？ | |
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| 助助兴 :)
川普赞
既要又要全都要,这懂那懂无不懂. 翻手为云覆手雨,戏耍天下显英雄.
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-18 00:00:44 | |
| 华人川普支持者很多是这样想的：放过俄罗斯，离间中俄，全力对付中共。这种反向基辛格主意基辛格在世也不会搞。因为中俄如今不是什么意识形态分歧或者互相争夺什么共产世界领导权，而是明明白的地缘政治利益 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-17 23:54:19 | |
| 为什么乌克兰非要加入北约或者非要美国保护不可？乌克兰是个对主权国家，波兰等也是独立主权国家，为何乌克兰不能与欧洲的北约国家一个个单独缔结军事互助条约？比如波兰，就可以这样做。既然俄罗斯与白俄朝鲜可以结盟共同侵略进犯攻击乌克兰，假如波兰就和乌克兰结盟，普京敢进犯北约成员国的波兰吗？事实上普京联合白俄一直在打击波兰：甚至启动了这样的阴招：从伊拉克公开用飞机走私人口进白俄，然后提供训练将他们送到波兰边境让他们非法越境，涌进波兰，消耗波兰国力财力，甚至引发波兰社会动荡。波兰是最坚定反俄的，不是之一，是第一。也是最力挺乌克兰抗俄的。为何不再往前一步：宣布与乌克兰缔结国防同盟，直接加入俄乌战争。美国北约可以声称波兰与俄交战不代表北约对俄罗斯开战。但是只要俄罗斯进犯波兰，就是对北约开战。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-17 23:39:07 | |
| 为什么泽林斯基与欧洲不能对普京与川普都说N O？或者就听川普的话，将国防经费都提升到波兰的水平，自己与俄罗斯杠？英法的核武就够平衡普京生锈的苏联破铜烂铁了。今日的欧洲，难道还是二战前的支离破碎部落吗？ | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-17 23:33:32 | |
| 哈哈哈，川普挑鬼卖，普京买鬼挑。其实只要小泽不当鬼，欧洲不得不与乌克兰站一起。波兰就豁出去了：乌克兰不能保持独立与领土完整，美国如果让普京得逞，下一个就是波兰捷克保加利亚罗马尼亚等等。匈牙利可以学白俄，干脆再做俄罗斯的省委书记。 | |
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| 川粉赞
川总飞盘忽左右,川粉翻腾展英姿 扭脖闪腰全不惧,争当时代弄潮儿
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| 作者：转个帖 | | 留言时间：2025-08-17 22:12:04 | |
| 川普以及试图为其行动合理化的人们面临的困境其实在于“既要，又要，还要，全都要”的贪心与现实世界中“便宜不可能全让你一个人占了”的矛盾。 要占世界货币发行者的便宜，你就不得不接受贸易入超；要专有国际社会领导的话语权，你就不能像下三滥一样耍无赖；要想在全世界保有军事基地，维护自己的战略利益，你就得出兵出力帮人挡灾。 川普这一帮子，尽想着光赚钱不用出力了，能糊弄几个人？又能蒙过几天？ | |
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| 那么，拥核国家试图阻止核扩散也是妄想。拥核国家会不断增加，从现在的八、九个，会逐步增加到八九十个。各个国家为了生存，会从金三儿和乌克兰两个活生生的例子中寻找答案。 而在不断的核扩散中，也就自然而然地会流窜到恐怖组织了。世界的末日也就快到了。 不过，上帝还会在一片废墟上造新人的。 | |
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| 【拥核国家都不愿放弃核垄断的优势，那就没有办法了】 这就是问题与答案。
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| 我觉得，最可怕的是核武流入恐怖组织。而不全面彻底销毁核武，迟早有一天会流入恐怖组织的，肯定的！那就大难临头了。 世界上这个国际组织，那个国际组织，名目繁多，怎么就不促成全面彻底销毁核武器呢？ 前苏联解体后，从乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦成功完成弃核来看，全面彻底销毁核武器可以不是一句空话。趁现在拥核国家不多，只要组成一个监督小组，负责监督各拥核国家实施每年销毁一定比例的核武储量（比如30%），到了第四年，就全面彻底销毁了。 当然，拥核国家都不愿放弃核垄断的优势，那就没有办法了。就等着由恐怖组织首先引爆，让世界毁于一旦吧。这一天肯定会到来。
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-17 12:27:51 | |
| 世界大局大察，细节细查。如今的世界大局，基本上是俄罗斯取代一战之后的德国，怀着强烈的复仇心态，要重振沙俄苏联雄风；不同于第三帝国的是，即使放弃苏联的全世界意识形态扩展，只回到老沙皇时代，俄罗斯获得的任何土地都必须有不断扩张的“战略缓冲区”来保障俄罗斯帝国安全。这其实就是普京发动俄乌战争的直接动因：为了黑海海军基地安全，必须夺取整个克里米亚。为了克里米亚安全，必须夺取乌东。俄罗斯的“安全”边界永远没有止境。 中共国如同当年军国日本，暴发之后必须扩张。首先是不拿下台湾，中共政权本身一直面临合法性危机，如同大清留下台湾郑王朝大明余孽，远比吐蕃匈奴如芒在背。拿下台湾必须与美国日本以及整个东南亚较劲对峙到对抗。如果拿下台湾，中共国就一飞冲天：消除了政权合法性的最后一点质疑，冲出了亚洲，即使没有打败美国也镇住了美国。所以这不仅仅是任何中共头目要取得毛泽东一样地位的唯一渠道，也是中共国如同当年厉害国日本一样：即使天皇本人不想做世界天皇，他的股肱以及臣民推动他不得不做世界天皇。 因此，总体是这两个世界战争策源地。这就是东升西降的总枢纽发动机。但是不同于二战，苏德日意四个发动者有三个战败新生，第三次世界大战不会有任何国家民族新生，而只留下蟑螂老鼠。 | |
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| 北约章程修改如同美国宪法修改一样难。何况这一条款有极为重要的核心意义：保障各国主权平等，没有一个国家会被强迫接受自己不同意的伙伴盟友。如果真出现只有匈牙利一票反对的情况，可以有包括清除匈牙利的其他措施解决。这好比招室友：任何一个“原住民”都有否决权。 | |
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| 【破定俄罗斯帝国侵略乌克兰，美国川普当局退出捍卫世界民主自由的一个严重后果， 就是民主世界核武扩散】 你这个预测很独到：希望广为人知。民主国家安全无法依靠美国和保护伞，那么就自力更生。独裁国家也搞，美国以色列以及其他民主核武国家不是吃素的。问题是，如何保证拥核的乌克兰是稳定的民主自由国家？白俄如果也拥核呢？ | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 侃侃 | | 留言时间：2025-08-17 11:54:58 | |
| 没错，乌克兰的结果应该是“战败待遇”。当年芬兰就是事实上的战败国：因为与纳粹联手进攻苏联，被苏军打败，割地求和。而割地求和的资格，还是因为最后关头反戈一击对德军开战，如同意大利反水一样。意大利也是在英美占领之下，如果是苏军占领，就没有今天的意大利了。 大国强权决定世界格局，小国智慧在于如何在夹缝中生存。鱼有鱼路，虾油虾门道。冷战苏联垮台才出现包括乌克兰的一大批东欧国家获得独立。而几乎所有前东欧附庸国家都加入了北约，只有格鲁吉亚白俄与乌克兰被排除。格鲁吉亚当年要加入北约。作为斯大林故乡，作为高加索国家，这里的地缘政治意义对于普京俄罗斯极为重要。普京在北京奥运期间出兵肢解格鲁吉亚。小布什选择了不干预。因为美国当时关注的是中东和全球伊斯兰极端势力。白俄与乌克兰是西方与俄罗斯较劲拉锯之欧洲前沿。白俄共产党书记同志做独裁者驾轻路熟，重新依附于俄罗斯；乌克兰不但是高度俄化而且是重度苏维埃化的前苏联核心重点区块，是前苏联帝国的躯干一部分，而不是衣帽靴子。断开不用刀是做不到的。用刀不割肉是不可能的。 顺带说一句，川普这次见普京前给了白俄一个电话，这里有玄机。 | |
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| 世界上讲不通的“道理”很多哈。比如说，“国家主权”，金三胖伊朗搞核武，为什么不是他们的国家主权？波尔布特杀人，也是国家主权，洪森给越南军队当带路党，就是越南侵略柬埔寨呀。台湾中华民国是主权国家，而且是当时的联合国安理会常任理事国，为什么美国要闯进去捣毁拆掉老蒋的核武研发基地？ | |
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| 破定俄罗斯帝国侵略乌克兰，美国川普当局退出捍卫世界民主自由的一个严重后果， 就是民主世界核武扩散， 这是必然的， 也是唯一一条捍卫世界， 阻止世界独裁专制国家进一步扩大影响和威慑侵略民主弱小国家。 10年之内 乌克兰波兰德国日本韩国台湾会立马核武化。 美国和多数民主国家会默许或者支持相关国家轰炸阻止独裁国家核武化： 以色列对伊朗， 韩国对北韩， etc。 | |
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| 我觉得，北约的章程有些条款应当修改，比如新入约的必须得到全体成员国的同意。 如不修改，即使乌克兰用割让土地换来了和平，也不可能加入北约。因为俄罗斯的实际伙伴匈牙利是不可能同意乌克兰加入北约的。 | |
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| 作者：侃侃 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-17 10:39:31 | |
| 【普京发动的是对乌克兰的战争，不是对北约的战争哈。】 依我的观察，乌克兰的结果应该是“战败待遇”，与芬兰相差甚远。 | |
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| 全世界认为二战是1939年9月1日希特勒纳粹德国侵略波兰开始， 唯有俄罗斯境内二战是1941-1945. 因为1939-1941， 苏联是侵略者！是的。所以普京高调纪念二战胜利，和中共高调纪念抗战胜利一样，是很滑稽甚至无耻的。 | |
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| 是的，理想很高尚，现实太残酷。苏联垮台冷战结束，也就销毁了乌克兰和白俄哈萨克境内的的核武。当然目前为止前苏联核武还没发现流入伊朗或者恐怖主义组织。这是老布什了不起的成就啦。 | |
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| 全世界认为二战是1939年9月1日希特勒纳粹德国侵略波兰开始， 唯有俄罗斯境内二战是1941-1945. 因为1939-1941， 苏联是侵略者！ 1939年9月17日， 苏俄从东面入侵瓜分波兰， 1939年11月苏俄入侵芬兰， 1940年苏俄吞并波罗的海三国，一九三九年五月十一日，在诺门罕侵略蒙古， 1938年侵略中国东北张鼓峰， 1941年前苏俄和纳粹德国， 日本一样是二战地地道道的侵略者！ | |
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| 另外，我觉得，如果真有一天小泽宣布已重新拥核，俄乌战争也就快结束了，尽管俄罗斯的核武数量远远大于乌克兰。 | |
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| 【乌克兰就变成了小号巴基斯坦。因为防止核扩散不是全球共识也是所有核武国家共识。】 是的，防止核扩散很重要，但在全球彻底销毁核武器更重要。不然任由一个拥核国家对一个弃核国家进行侵略和核讹诈，怎么也讲不通。
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-08-17 02:58:46 | |
| 北约在1949年成立时只有12个国家。当时这个组织就是针对以苏联为主的华沙条约组织。直到1991年华约倒台，苏联崩溃，这个组织才16个成员国。现在增长了一倍, 达32个。而且还有更多国家加入。针对的国家垮了，为什么它反到增大？什么原因？ 第一是当年华约组织的成员国。它们为了摆脱俄罗斯，抱团加入北约。有意思的是，1991苏联，华约垮台，那时并没有国家加入北约。直到1999年，普京出任俄罗斯总理，次年任总统，显示了侵略的野心。原华约国家和苏联加盟共和国国家才争先恐后加入北约，它们恐惧什么？它们惧怕什么？看看乌可兰的遭遇，你还不明白吗？如果乌克兰是北约成员，俄罗斯有胆量对乌克兰下手吗？ 第二是俄罗斯周边国家，包括瑞典，芬兰。它们历史上和俄罗斯有世仇，特别惧怕俄罗斯对它们下手。有意思的是，苏联那么强大时它们保持中立，今天反到要加入北约，什么原因？ 这世界上最奇葩的就是中共政府。中国和俄罗斯的仇恨可以说不共戴天。俄罗斯迄今还占领着中国三分之一的土地。可是代表中国的中共政府，不想着怎么收回自己的土地，却支持俄罗斯对乌克兰的侵略，脑袋被驴踢了吗？这世界哪个国家领导人会这样？
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| 小泽除非一小时之内就拥核，否则欧洲美国英国俄罗斯都成了敌人。乌克兰就变成了小号巴基斯坦。因为防止核扩散不是全球共识也是所有核武国家共识。技术上日本新加坡台湾韩国巴西南非都可以很快搞出核武呀。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 侃侃 | | 留言时间：2025-08-16 22:19:46 | |
| 普京发动的是对乌克兰的战争，不是对北约的战争哈。就如同斯大林两次发动对芬兰战争，但是在苏军大举进攻东欧时刻，他却没有在此屯兵芬兰，为什么？因为主要目标是攻占柏林，英美是盟军，也是对手。他不能为了吃鸡翅丢掉一整盘猪肘子。 | |
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| 【乌克兰不需要北约和平保障。 乌克兰重新核武进行时。】 乌克兰好像不需要进行核试验，就可以重新成为拥核国家。 如果真的有一天，小泽宣布乌克兰已再次拥核，会怎么样？ | |
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| 作者：侃侃 回复 阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-16 15:08:50 | |
| 【没错。但是这个对决，换了斯大林也不能贸然发动战争。也就是欧洲铁幕再次落下。】 没搞明白阿牛这是要表达什么。普京已经发动了战争，比欧洲铁幕的落下要严重的多啊。 乌克兰已经在战火里了，如何“芬兰化”？退一万步说，普京撤军了，乌克兰领土完整了，怎么能指望乌克兰芬兰化？乌克兰不复仇就不错了。 | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 侃侃 | | 留言时间：2025-08-16 11:08:00 | |
| “乌克兰要的“和平保障”北约给不了，因为普京最忌讳的就是北约。由北约作为乌克兰的和平保障，无异于乌克兰加入北约，那将是北约和俄罗斯的直面对决。”没错。但是这个对决，换了斯大林也不能贸然发动战争。也就是欧洲铁幕再次落下。 | |
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| “北约本来撑不了多久了，连美国都嚷嚷要离开。可是在俄罗斯的努力下，北约不但没消失，而且更加壮大。参加国家由16个成员国，变成了现在的32个。包括好几个当年俄罗斯占领的国家，苏联加盟共和国。是不是很讽刺？”是呀。过去的中立国芬兰也北约了。 | |
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| “乌克兰不需要北约和平保障。 乌克兰重新核武进行时。”乌克兰核武得不到任何一国支持。 | |
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| “芬兰属于沙俄一部分，沙俄解体后独立。 苏联俄国没有承认。
乌克兰是苏联解体后，和俄罗斯等前苏联国家相互承认， 国际承认的独立国家。”这点你指出的对。但是当年斯大林结束二战之际没有占领芬兰全境，不是没实力，而是另外的战略选择。 | |
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| 畜生国家沙俄魔鬼苏维埃为什么会一次又一次战败却又不断获取大片国土？ 华夏软蛋国如何和东欧北欧西欧合作解体畜生国？ | |
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| 说苏联当时可以拿下芬兰， 就如是破腚现在可以拿下乌克兰一样荒唐可笑。 | |
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| 乌克兰不需要北约和平保障。 乌克兰重新核武进行时。 波兰东欧德国英国北欧会竭尽全力支持乌克兰！ 芬兰属于沙俄一部分，沙俄解体后独立。 苏联俄国没有承认。 乌克兰是苏联解体后，和俄罗斯等前苏联国家相互承认， 国际承认的独立国家。 苏芬战争， 苏联红军死亡惨重， 屠夫斯大林没有能力征服芬兰。 而且希特勒在后面虎视眈眈， 苏芬战争继续下去， 苏联提早解体！ 但是， 沙俄苏联魔鬼： 1. 沙俄被英法奥特曼大败， 失去克里米亚， 转头在东方， 夺取满清150万平方公里， 成为太平洋国家！ 2.屠夫斯大林惨败芬兰， 仍然让芬兰割让国土！ 3.破腚现在惨不忍睹， 居然仍然得到川普支持， 可能重演芬兰悲剧， 乌克兰割让1/4 国土！ 4. 破腚是否转身东方， 获得满洲里？
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-08-16 07:47:06 | |
| 俄罗斯人特感谢中共。没有中共怎么把从中国抢来的土地做实。换一个政府早就落井下石，把抢来的土地再抢回去了。可是中共不同啊，它本就是俄罗斯人创立的，不帮助俄罗斯帮助谁？本来中共改开时叛变投向西方，与俄罗斯为敌。那时候俄罗斯那个惨啊，把辛辛苦苦建立的苏联都弄垮了。感谢上帝，中国又出现一个俄罗斯的奴才，为了帮助俄罗斯无上线。俄罗斯有救了！ 几代中国领导人实际都知道，共产主义有大缺陷，根本就斗不过资本主义。所以尽量避免成为资本社会的首敌。因为成为首敌的就像当年的苏联，是最先垮台的。还有就是政治改革，任期制和集体领导，尽量避免共产独裁这个大缺陷。可是中国不幸，又出现了一个共产垃圾，又有了独裁，又再现当年美苏争霸一幕，共产主义能赢吗？ 当年多亏有苏联在前，美国人选择了和中国合作。再加上中国的政治改革，更接近资本主义。所以没有很多的西方人士，在苏联垮台后仍没有把中国当成首敌。甚至在轰炸中国使馆，撞机后仍然选择和中国合作。中国于2001年加入世贸，开始了腾飞之旅。可惜这条路并没走太长，一个垃圾复辟了。 中国发展靠什么？傻红说靠制度优势，就是他们向往的封建共产独裁制度。可是这个制度什么时候有利国家发展了？当年苏联，东欧由它而垮台，中国由它而穷困，饥饿。朝鲜，古巴在破产线周围挣扎。这个制度实际是祸害。中国的发展是因为走了资本主义。尽管不是100%，但也是威力惊人。 可惜好景不长，封建共产制度又复辟了，中国能避免再一次颜色革命吗？
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-08-16 07:44:22 | |
| 北约本来撑不了多久了，连美国都嚷嚷要离开。可是在俄罗斯的努力下，北约不但没消失，而且更加壮大。参加国家由16个成员国，变成了现在的32个。包括好几个当年俄罗斯占领的国家，苏联加盟共和国。是不是很讽刺？ | |
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| 作者：侃侃 | | 留言时间：2025-08-16 06:27:33 | |
| 乌克兰要的“和平保障”北约给不了，因为普京最忌讳的就是北约。由北约作为乌克兰的和平保障，无异于乌克兰加入北约，那将是北约和俄罗斯的直面对决。三年多的乌克兰战争，俄罗斯就是不接受北约对俄罗斯的直接威胁，才发生的。 | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-08-16 02:46:43 | |
| 特朗普上台后大规模修改美国政策，有什么可奇怪的，一切为了美国利益而已。别说什么道义，道义主要用在国内，道义在国际关系中是最不值钱的玩意儿。 俄罗斯侵略乌克兰，挑战西方，正是中国大好时机。为中国利益，不落井下石也就罢了，至少要观虎斗啊。可是中国那个智商缺陷的家伙，走了最下下一步，中俄合作无上限。真以为这样就可以干掉西方，共产独裁一统世界吗？想想当年强大的苏联，强大的华约组织，再加上毛万岁的中共国，最后谁赢了？ 这下好了，老特上台，匆忙结束俄乌战争，就是为了全力对付厉害国。矛盾转移啦，普京估计做梦都会笑醒。俄罗斯强大，最受害的就是中国。和美国没太大关系。谁让你智商不高，还不顾一切要当世界第一，削着脑袋要当美国首敌了呢？ 别和我说美国不会联合俄罗斯，看时机到没到。当年特别反共的尼克松放下身段拉拢共产党中国，搞垮了另一个共产党国家苏联。谁知道历史会不会重演？没有永久的敌人，只有永久的利益，这点只会撒钱的二楞子是不能理解的。
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| 作者：阿妞不牛 回复 转个帖 | | 留言时间：2025-08-14 15:24:04 | |
| 你误解了。俺没有“用以色列不敢杀、杀不尽加沙人来类比说明乌克兰该不该坚持抗战、维护国土”。这只是说，双方都不放弃用战争做到“最终解决”时，简单的国际法国际道义公义，是双刃剑。 | |
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| 作者：转个帖 | | 留言时间：2025-08-14 13:41:18 | |
| 把加沙和乌克兰相提并论绝不恰当。 可以说加沙人几乎等同于鸡笼里的鸡，在以色列的围困之下绝对没有什么前途，而哈马斯坚决要灭绝以色列的政治立场也是看不见改变的可能。与此相比，鹅毛完全有自己的发展空间，对乌克兰的野心是其对土地贪得无厌的民族恶根性所致，乌克兰加入北约仅仅是为了自保，并没有“从黑海到太平洋”威胁消灭俄罗斯的任何意愿。所以请不要用以色列不敢杀、杀不尽加沙人来类比说明乌克兰该不该坚持抗战、维护国土。 TACO此人习惯性地希望通过言语bully来获取便宜，遇到强敌就只能麻爪。TACO梦想的这种便宜习胖不会给、普京也不会给。于是只剩下欺压弱小盟友，与顽固对手妥协一条路可以走。The American SOB也许能混过一时，赢得某些喝彩，但Americans究竟在此过程中丢失了什么，不用多久就会看到了。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-13 22:43:19 | |
| 无论沙俄还是斯大林苏联还是普京俄罗斯，都不是波兰法国捷克等民族国家政权，在兵临城下时会为避免自己民族无谓流血牺牲甚至以保护首都历史文物为理由举白旗投降。而是第三帝国和日本军国，在面临最后全民族毁灭关头，独裁者都要拉着全民族陪葬的。这也是普京和梅姐两口子不停脱裤子亮核子所在——这样随便脱裤子亮核子的，只有这么三个人：毛泽东（他没核武时就自己脱裤子逼着赫鲁晓夫亮核武），金家，普京梅姐两口子。当今其他任何核武国家元首这样说说看，神州俺不知道，英法美印巴总统总理都会立即吃不了兜着走。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-13 22:21:10 | |
| 俺觉得，在俄乌战争基本道义问题上，依据国际法支持乌克兰反侵略是没问题的。但问题是，支持乌克兰如何到底？普京如果不占领吞并乌克兰，至少肢解并令剩余的乌克兰臣服，不打到自己乃至俄罗斯垮台散架不甘休，如何将普京以及俄罗斯打到散架？川普欧盟以及乌克兰自己，只有在有决心信心能力资源把俄罗斯打散架，才能恢复欧美西方以及大部分国际社会公开或私下认同的国际正义。在没有彻底最后决战的情况下，国际法国际正义就没什么底线上线。 比如在巴以冲突上，俺觉得以色列要把哈马斯彻底铲除的意志决心都可以理解——哈马斯不除，加沙以及巴以流血无止境。但是，如何彻底铲除哈马斯？且不说目前加沙的人道灾难，每一个加沙娃长大都可能是哈马斯。难道可以对巴人种族灭绝吗？所以，强势如以色列，也只能见好就收，见哈马斯发作再打。没法也不能斩草除根的。
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| 是的，普京[再让步，都不会令乌克兰加入北约] 普京不会那么傻。 可是乌克兰有这么痛快吗？ 这里关键就是美国欧盟了。
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| 你我基本上观点大致一致，尽管表达方式不同。 一如既往，没人能未卜先知，但也一如既往，问题在于哪条路更能吸引： 军工复合体；美元的利益集团；华尔街——更准确地说，是华尔街背后的那些人
在台前，只有川普和普京可以确定乌克兰是否可以有长久和平，断绝领土纠纷和加入北约。 西方对俄国的制裁早一两年前已经去到强弩之末，再加强不会有什么实际效果。 普京有千种方法可以停火乃至和平但仍然保持领土纠纷从而令乌克兰永远不能加入北约。从而川普和普京于个人双赢。 若普京此事作出大幅度让步，“虽败犹荣”，毕竟川普已基本完成对俄国的战略布局，世界上很多正邪大佬已给俾面。 不过，再让步，都不会令乌克兰入到北约。 | |
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| 俺觉得川普这通醉拳是这样的：首先骂美国自己，也就是拜登让普京发起了对乌克兰的战争，当然还包括奥巴马以及所有美国总统对俄罗斯的一切政策，尤其是北约东扩以及在乌克兰搞颜色革命等等，这些不论对错，首先获取了普京的好感，同时警告了乌克兰和欧洲，美国不为他们当冤大头义务保镖。其次进一步施压乌克兰和欧洲，自己承担战争经费与后果。这些普京都听得非常入耳。然后普京就有面子与动机直接与川普谈判，私下认定川普为了全力对付中共，会力压乌克兰与欧盟妥协，最大限度满足普京要求，以离间中俄：乌克兰割地求和，不加入北约，普京收兵，然后再谈如何处理中美俄欧关系。 但是川普在欧盟就军费以及欧洲防御还有贸易谈判上作出大让步之后，川普杀回马枪，搞垮普京核讹诈以及出现美欧分裂的心理防线，再把包子国暂时撂一边，把普京弄到阿拉斯加面对面对其进行全面升级制裁威胁极限施压。现在普京的选择就只有三个：一个是根本不尿川普，倾国力全面大规模进攻乌克兰，以独裁者掌握的全国力量对付表面一体实际上四分五裂的欧盟北约欧美联盟，比持久耐力。第二是要求得到包括克里米亚的乌东大部分地区，缩小版图的乌克兰永久中立，成为欧俄缓冲国。第三当然就是实际上投降，撤出乌东，恢复全面侵乌克兰之前状况。估计聚焦于第二点。这是乌克兰最不愿意的。
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| 就目前所看，作势和布局令乌克兰有一点多点收复全部领土的能力。“绝对大胜”可能甚微，除非俄国发生类似十月革命的变故，如列宁对敌方全面媾和一样。 川普然后逼迫司机割肉签约。 其他西方领导人一如既往表演反对或保留。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-13 15:34:32 | |
| 简单说来，即使普京获得整个东乌，乌克兰也愿意割掉那一大块，而成为北约欧洲一员，俄罗斯就成为被固化在欧洲之外的蛮夷。而乌克兰如果在割地还得不到北约成员资格或者类似于北约成员的安全保障，那就干脆再重新加入俄罗斯联邦好啦。普京不需要比包子更多的脑浆，也会选择第二种。而乌克兰只要有三分之一人不接受自己是俄罗斯人，更不是普京臣民，欧洲只要有东欧国家不愿意再回到前苏联温暖怀抱，俄乌战争不按照俺的规定打八年，那就是打八十年。 | |
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| 是的，乌克兰只有两个可能： １. 绝对大胜收复全部领土，俄国并无任何反击反攻能力。 ２. 割肉签约。一了百了断绝领土纠纷。 那么，川普希望达成什么结果？
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| 北约章程暗示与其它国家有领土纠纷者不会被接受入会。这道理是很明显的。 第4条：当成员国认为其领土完整、政治独立或安全受到威胁时，可要求北约进行磋商。 第5条：任何对成员国的武装攻击将被视为对所有成员国的攻击，触发集体防御机制。
收你入会即刻要落场帮拖？无论现有成员国是独裁的还是民主的，其国内大佬和民众都不可能答应。
过去几年西方领导人包括北约秘书长嚷嚷让乌克兰入会基本上都是演戏放屁低级政治表演。 俄罗斯只需持续与乌克兰有领土纠纷，乌克兰就入不了会，除非北约改章程。 所以，乌克兰只有两个可能： １. 绝对大胜收复全部领土，俄国并无任何反击反攻能力。 ２. 割肉签约。一了百了断绝领土纠纷。 其它的喧嚣表演，都是西方政确政治家的邪恶，和西方主流媒体的愚蠢。 | |
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| 俄乌战争，中共也有许多利益受损。但是整体大局受益，因为让普京冲锋在前，正面对付美国西方，替中共挡美国，分散炮火攻击。但是中共也因此失去包括乌克兰的欧洲信任与合作赚钱机会，尤其是中共将欧洲作为毛思想中的“第二世界”离间操弄与美国关系的筹码。特别是东欧国家，令他们远比苏联时期对中共冷淡甚至敌对。
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| 当时的芬兰化，与现在俺这里说的“芬兰化”不同。俺当时就专文分析过，乌克兰不可能接受“中立国”的芬兰化，因为乌克兰只是俄罗斯与欧洲中间的“缓冲国”，是夹心饼，比蒙古的处境还差；因为蒙古只要在中俄两国之间平衡，乌克兰则是要在俄罗斯与欧洲以及整个东西方世界之间平衡，孤寡一人。只要俄罗斯的威胁存在，乌克兰要么归附俄罗斯，要么属于西方——属于西方的保证是北约。反倒是芬兰也要加入北约。果然如此。
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| >> 习是被动受益者，只是知情不报。
嘿嘿嘿. "时来天地皆同力，运去英雄不自由."
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| 其实是次俄乌战争之前十年和战争之初，已有重量级学者和一些政治家提过芬兰化，呼声不太微弱。但被庞大的正义的呼声所压下去，特别是政确的拜登政府和英法领导人的三锤定音。 在政治迷雾中，用福尔摩斯阴谋论推测，谁最受益谁最是主谋。 见仁见智，不过，肯定不是痴呆拜登（尽管个人家庭有一点受益），金毛约翰逊和麦克隆。习是被动受益者，只是知情不报。 | |
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| >> 普京俄罗斯的世界地位立即提升到了雄镇欧美的欧亚大国 ...
这个非常不可能.俄罗斯的经济实力几斤几两是明摆着,没那个能耐.
>> 乌克兰有这么痛快吗？普京会这么傻吗？
不是傻.应该说普大帝没那种智慧和勇气. 比如芬兰当年的Mannerheim就是有此种智慧和勇气的一位伟大的战略家.
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| 不妨沿着这个思路演进：假设乌克兰割地之后还是不能加入北约，普京会要求至少乌克兰如同前芬兰一样保持中立，或者再重新加入俄罗斯。假设乌克兰与欧洲都答应中立，那么，普京俄罗斯的世界地位立即提升到了雄镇欧美的欧亚大国，欧盟北约事实上瓦解——因为惹不起俄罗斯，北约对于波兰等国家失去保护信用。可怜的被肢解后的乌克兰事实上不如前中立芬兰以及现在仍然保持中立的奥地利瑞士，而仅仅是俄罗斯与欧洲的一个临时战略缓冲。而假如乌克兰割让东部部分领土后换取了北约成员国身份，丢失的基本上是俄族聚居地区，看起来远比当年芬兰割舍自己民族血肉国土损失小，获得的是几乎永久安全保障——从此乌克兰成为整个欧洲与俄罗斯的战壕隔离带一部分。俄罗斯从此无法再侵略威胁欧洲，只能东进——争夺中亚，确保远东。而中亚不但是欧洲美国在后，土耳其伊朗中共国都是对手。那么俄罗斯只能将战略重心再东移——确保远东。这个战略对象就是中共国与日本。乌克兰有这么痛快吗？普京会这么傻吗？ | |
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| 作者：巴黎老高 | | 留言时间：2025-08-13 00:39:54 | |
| 学习了，阿妞睿智！ 该来的，早点来，然后打满洲里主意，雄赳赳气昂昂！ | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-12 22:38:21 | |
| “谁占领哪里谁就会在那里推行他的社会制度, 不会是别的样子."斯大林这句话把勃列日涅夫和小布什灌迷糊了：阿富汗伊拉克不吃共产主义和西方民主这两套。以色列也别想把巴勒斯坦改造成川普庄园。 | |
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| 作者：阿妞不牛 | | 留言时间：2025-08-12 22:32:26 | |
| 从芬兰说到缅甸，假设昂山没有及时反水，而是如同汪精卫一样陪同日本到投降，不但昂山下场和汪精卫一样，缅甸也会是英美中占领。即使最终被允许独立，也不会被允许跳出中美英管制的圈子——甚至不会有现在名义上的缅甸联邦出现。当然这个参与管制或者分割缅甸的“中国”，或许会从蒋变成毛。 | |
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| 斯大林不会是打下芬兰有困难——苏联红军当时拿下芬兰没问题。而是芬兰及时反水反攻纳粹，如同昂山缅军反攻日军一样。如果斯大林再全部占领芬兰，会在东欧战场分散军力和重点，即使拿下芬兰，盟军也可能挺进柏林甚至波兰。那不但会推迟苏军攻克柏林，甚至会提早令同盟散伙，紧接着英美以及东欧聚集的反苏力量对决。当然无论什么情况，英美也无力直接援助芬兰：芬兰人理智进行了研判选择。他们不但必须放弃重建“大芬兰”，而且必须与苏联直接妥协。奥地利比较幸运：跟随德国一起成为战败国被占领，但是被英美占领。斯大林当然有干预权。选择中立，而同为曾经奥匈帝国一部分，同时也是轴心国的匈牙利全部归斯大林，奥地利中立实际上斯大林大有斩获。但是总体来说，斯大林这句话没错：““谁占领哪里谁就会在那里推行他的社会制度, 不会是别的样子."当然包括了满洲啊——斯大林不只是赢得了蒙古和满洲，还赢得了朝鲜一半，乃至除台湾之外的整个中国——当然，蛇吞象，老毛和邓小平接力联手美国，把克里姆林宫的红星都摘掉挂到天安门城楼了哈。 | |
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| >> 斯大林当年完全这个能力。为什么他不做而休兵？
应改是打下有困难.芬兰还没有俄罗斯化,即使打下,占领就更困难.
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| 川普确实是搞"交易"的大师.他这么说话等于是先给小泽一顿"杀威棒".当然这种黑帮下三滥的招数,小泽也知道.
如果小泽能以顿巴两州换加入北约,我觉得那是太便宜了,不太可能.如果真这样,那普大帝也真打不下去了.
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| 哈哈哈。如果只有他俩忙活，这块花岗岩也可以被锯开呀。 | |
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双普会谈的实质 | |
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| 俺上面的问题是普京有一张隐形的大牌——中共。这并非只是普京需要中共做靠山，而是他知道川普要跟他做交易的中共大牌。这张大牌，在川普和普京眼中心中手中，都大于欧洲乌克兰的分量。几乎等同于当年罗斯福祈求斯大林对日宣战。这好比这个俄罗斯民间故事：一个穷汉到财主家神秘兮兮说：我有一个关于金子价格的问题需要咨询你们老爷。老爷叫门人让他进来。穷汉说，老爷，请您告诉我，一块这么大的金子值多少钱？他伸出来自己的拇指。老爷叫人给穷汉上茶。喝茶后穷汉指着自己的脑袋继续问：这么大一块值多少钱？财主令人上酒上菜。酒足饭饱，穷汉道谢告辞。财主问，你的金子藏在哪里？穷汉说，俺没什么金子哈，只是好奇向您这样金银财宝成堆的行家打听求教一下啊。 | |
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| 不在于川普脑子乱套与否，而在于泽伦斯基与欧洲如何做。今天乌克兰是否有当年芬兰面对被苏联完全占领吞并的风险？斯大林当年完全这个能力。为什么他不做而休兵？ | |
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| BBC : “Donald Trump has again blamed Volodymyr Zelensky for starting the war with Russia” 是世界乱套了还是川普的脑子乱套了？ 帮川普抹抹屁股：Zelensky should not have chosen to resist the Russian invasion | |
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| 作者：阿妞不牛 回复 双不 | | 留言时间：2025-08-12 18:08:35 | |
| 雅尔塔会议决定了英美与苏联划分势力范围的框架，这里主要围绕两大问题：第一是苏联对日宣战，第二是苏联在东欧的具体势力范围。第一条如同罗斯福极力排除丘吉尔要英美联军尽可能占领东欧的巴尔干计划一样，美国最迫切希望苏联加入到太平洋战争。斯大林以明确的承诺但是含糊的时间表以及无具体方式答应加入对日战争，换取了美国英国同意斯大林的公开宣告：“谁占领哪里谁就会在那里推行他的社会制度, 不会是别的样子." 东欧问题斯大林与斯大林最关注最重点的是波兰。芬兰几乎没有在这个范围之内：事实上苏联并没有占领芬兰全境，芬兰通过最后对德国宣战，避免了战败国地位以及被苏军全境占领。芬兰政府聪明地从雅尔塔框架中找到了自己的独立中立断臂求生道路。
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| 作者：双不 | | 留言时间：2025-08-12 17:46:57 | |
| 芬兰割地赔款不知是苏芬谈判的结果，或是雅尔塔三巨头瓜分世界的结果。 |
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