川普的关税，有三个方面。base 10%，国家特别关税，比如中国10+10+34=54%，行业关税，比如auto 25%。公开宣告的，base关税的收入，主要是匹配接下来的美国国内减税,国家特别关税，主要是减少双边贸易赤字，行业关税主要是保护美国的相关行业。 宣告的总体目的和目标是美国的再工业化。 我个人认为，川普的这次关税，主要针对的是中国。对东南亚国家的关税恐怕是针对以前中国通过这些国家规避美国关税的影响。中国的反应，等了两天，据说中国reach out跟欧盟，日本，韩国，东南亚咨询商量了一下，然后对等反击美国的关税。我个人认为，各方最初的反应，包括宣布的措施，是不可信的，更多的是政治形象的考量。 因此，我个人不重视这些最初的宣告。 我想提出两个框架问题，具体就是，1，中国加入WTO，然后大规模，全面进入美国市场，甚至占领很多美国消费者细分市场，给中国海量农民工提供进城的工作机会，享受经济繁荣。如果没有美国市场，这种状态和趋势是否还能继续？2，国际贸易，美国如果不再是各国产品的主要市场，或者美国坚定再工业化，达到自给自足，世界会是什么样的状况？ 国家发展有其内在的模式。我认为川普的智囊团这次推荐要针对性对付中国的发展模式，那样才能达成根本的变化。我觉得美国这次的决心是坚决的。中国反击的决心呢？我认为中国反击的决心，恐怕取决于其他国家，我想中国会是嘴硬一下，然后等等看。我个人不认为中国能够短期建立起没有美国市场的中国发展模式。我不喜欢口号和情绪化表达，长时间的积累和沉淀，不是一朝一日能够改变的，更不用说建立新的模式。 OK，中国的发展模式的本质是什么呢？对我来说，简单的一句话，多生产，尽量消费。 中国多的生产，没有了美国市场，谁来接盘？很多说，其他国家会多进口中国的生产. 美国过去几十年少生产，多消费的经验和问题，难道其他国家会忽略不计？举个例子，泰国，前几年，中国投资厉害，建了大量工厂，然后生产，给泰国人消费？显然不是，泰国自己的工厂呢？显然竞争不过中国，时间一长，泰国这样的国家的政府，怎么能够坚持下去？包括柬埔寨，那么亲共的政府，我认为都不能一直那样的。因此，我能得出一个结论，中国的发展模式，如果不能达到生产减少，消费增加的平衡，是不能持久的。如果有美国市场，恐怕还能坚持十年，二十年。川普政府这次的智囊团，比较团结，选择主动出击，打击中国的发展模式。我认为，这种打击只是表面的，当然也是必须的，但是不是真正的，最主要的目的。 川普发动这次贸易战的真正目的是什么？ 我一直说，选择川普，并不是为了回到19世纪的美国。同样，沉淀和积累，回不去的。另外那时的美国是new frontier，以前我写过美国的new frontier特殊性。广袤资源开发的初期。现在的美国，各个层面的腐败，熵作用很明显的。口号再怎么好听，我认为控制美国的寡头们，不会是真的有那种回到19世纪的美国的理想。实际一点来说，我认为，正好从中国加入WTO开始，美国政府快速增长财政赤字，几十万亿美元不知道去向，怎样解决这个问题？哪些寡头，家族，转移了这些财富？如何软着陆不被追究？美国这个国家的财政，今年近十万亿美元的存量国债到期，需要roll，国内国际，谁来参与继续买单？美国政府每年需要再借二万亿美元，以后美国政府如何精简和提高效率，我个人认为不继续增加已经会是很不容易的了，只需要一次经济衰退就能看到是否是嘴硬。因此短期只能是降低国债的利率，在世界上，包括经济层面，制造恐慌，趁美国国债还有安全避险的功能，吸引买家。 中国政府中有很多聪明人，我认为他们不会不知道美国这个国家真正的问题是什么。就像美国政府中，也同样有很多聪明人，不会不知道中国这个国家的真正问题是什么. 我认为，简单来说，中国的问题是发展模式不能持续，也就是打工者能不能继续有工打的问题。美国的问题是如何软着陆那几十万亿消失的美元。或者说，二战以后的世界秩序，给了一些寡头各种机会，可以不留痕迹的转移通过美国国家层面的power在全球获得的财富到寡头和家族那里。也就是说，美国真正的问题，是如何保持国家财富，不留痕迹的转移到寡头，家族那里。 也就是说，怎么擦掉过去的转移记录，同时建立一个新的转移机制？ 两个国家的体制有着根本的区别，中国，统治者和老百姓都认为国家财富，包括土地，矿产，技术，等等，各种财富都是党的。美国不同，寡头，分赃，不能逼迫人们认可是哪一家寡头的，还要保持全民私有制。因此中国的侵占财富方式是公开的，老百姓还是1.0阶段，甘愿如此的。美国不同，隐形的，还要羞羞答答，2.0的特色。国家存在的真正意义就在此。 这种框架认知，让我，比较简单的看穿，战争，各种主义制度，各种协议和政策，等等。一个很简单的方法，放到任何一个国家，验证一下，国家这个entity的存在，最本质的，是不是为了这个转移财富的目的？ 美国的再工业化，AI给一些寡头带来希望，机器人可以取代大量的劳工，可以尝试，但是，在我看来，美国主要的问题是财富分配不公的问题，其中海量财富被“偷”，只会加剧这种不公平。如果不堵住国家财富被偷窃，转移，至少在量的层面，相对减少和消停一段时间，再工业化的努力都是徒劳的。至于中国，我认为没有其他选择，打工者得有工打。最多拖一拖，熬一熬，还是不行的话，只能让步妥协。 如果年底前，中国和美国达成妥协，我是不会感到奇怪的。具体就是中国继续支持美国的存量和增量国债，甚至给全球其他国家做一个榜样，带头作用，那么美国，包括川普，在关税上，也会让步很多的。因此中美贸易战打来打去，都不是最主要的问题。美国是否会接受和承认，海量国家层面的财富，被转移给寡头群体了。我想当然不会的。至于中国，文宣嘴硬层面总是有优势的，因为没有偷偷转移国家财富的问题，公开的侵占是普遍被接受和认可的。哪一个先进呢？ =======================
| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-04-13 14:47:57 | |
| 中国一直是半封建，半殖民地社会，民国时代是如此，共产党时代也是如此。毛万岁所说的三坐大山，封建主义一直就在中国人的头上，从没离开。 中国近代史上，出现了张勋复辟，袁士凯复辟，溥仪复辟，毛泽东复辟，和现在的习近平复辟。总共出现了五次封建复辟。所以封建主义一直在中国人的头上，一直是中国的最大祸害。 有两次中国曾经差点走了资本主义，一次在民国时代，可惜被毛泽东封建复辟了。一次在改开，可惜被习近平复辟了。有意思的是，中国这两次短暂的资本主义尝试，都给中国人带来巨大的好处，都让中国飞速发展。 有人不同意中华民国时代中国有发展。也是，中华民国1912年成立，1928年北伐统一中国，然后军伐混战。1937年日本侵略，1949年逃往台湾，几乎没过上几年好日子。但在1927－1937年，虽然也有军伐混战，但是中华民国相对较好的日子。被称做黄金十年。当时东北的生活水平已经不亚于日本。 至于改开四十年，前十年并没有什么作为。中国出现了改制引起的下岗潮，六四事件，苏联垮台。实际其成就比不上国民党的黄金十年。实际上，即使这两次走资本主义，国家也是在独裁，一党统治下。政治改革的成就有限。 中国为什么不能像南朝鲜那样，一步走到资本主义，为什么？
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-04-13 14:46:54 | |
| 中共统治是党天下，不是家天下。但两者是可以胡换的。如果条件可以，中共可以好不犹豫的转化成家天下。这是共产理论的基础。因为公有就意味着专制。所谓公就是家天下。过去封建王朝如此，今天的共产党政权如此。 都知道把权力放在笼子里，可是怎么放，靠共产党吗？西方国家有三权分立，有国会制约，有选举制度，有弹劾，有任期制，中国有什么？仅有的集体领导，任期制也被抛弃，你用什么制约权力？用马列主义，毛思想，习思想吗？抱歉，这些垃圾东西正是中共伟大领袖不受制约的理论基础。
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| 作者：白草 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2025-04-13 14:38:35 | |
| “中国自己总是有一种莫名其妙的自我膨胀”
从熵值这样一种相对客观的标准衡量，中国社会达到的有序度的高度值得中国自我膨胀。三年疫情，只有中国才有能力坚持到最后。社会的组织管理水平远超西方民主制度下的草台班子。即使都是混日子，也比西方莫名其妙的优越感更真实。 | |
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| 作者：白草 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2025-04-13 14:33:14 | |
| “生产过剩不是什么好事，不值得骄傲的. ” 生产过剩是一个非常荒唐的概念。鸦片战争是英国生产过剩要靠清朝的市场消化过剩吗？从人的需求无限性来讲，只有生产短缺不存在过剩。有过剩不过是市场不足应该对外开拓而已。如果清朝闭关锁国是错的，那么美国川普加关税又有什么区别？民主制度助长排外情绪，反正外国人没选票。也才会有美联储耶伦这样的经济学家大言不惭地谎称“产能过剩”。 | |
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| 作者：白草 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2025-04-13 14:15:55 | |
| “我认为党不搞全面选举的根本原因是，党内不允许公平竞争的，”
连规则清晰的体育比赛尚且有黑幕，为何不是在政治领域“公平竞争”本身就不存在？全面普选的胜者，未必比间接选举科举制度的胜者，更有可能是混沌的结果。 | |
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| 我倒是没有那么悲观，只是我不信中国会是领导者，混混日子还是过得过去的. 人类有族群的不同，自然就会竞争，资源，技术，极端就会是战争或者叫reset. 每个民族都会是希望自己有各个方面的能力，不足之处，合作互补，但是没有一个国家民族会是特殊了不起，然后一直霸权下去. 以前大英，德国，日本，现在美国是一个例子，中国自己总是有一种莫名其妙的自我膨胀，我觉得不可取的. 最好还是混混日子，不要自认为自己多么了不起. | |
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| 大跃进，大炼钢铁为什么伤害国家那么重，就是因为脑子一热。资本市场是市场调节，聪明人管理。而社会主义市场是人为调节，而且是苯得不能再苯的人管理，结果可想而知。 实际上，生产过剩在一国很容易，在世界范围内很难，终究能卖出去。因为这个世界总有缺的地方。可是国家交往靠什么，靠的是契约精神，靠的是信誉，这点共产党有吗？共产党的初心就是打土豪，分田地，不劳而获。这点在世界交往中是绝对孤立。 实际上，中国的改开就是走了资本主义，放弃共产主义。中国用了二十多年证明中国也能搞市场经济，也能遵守契约，也能和不同国家交往。这才让世界逐步信任了中国。1991年中国加入世贸，这才在该开二十多年后开始了腾飞之旅。可惜好景不长，一个垃圾又复辟了。共产主义又重新回到中国。 即使习近平再次被打倒，中国还能回到从前吗？我看是不大可能了。西方曾有过谚语，"fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me"。 历史曾经给过中国机会，可惜了！
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| 关于选举，人搞出来的，人也会作弊的，现在技术手段更是了不得，两个方面同步，洗脑和监控，一般人不能保持独立的，时间一长，选举变成为自己牟利的工具. 选出的人不能保证什么的. 你看，我是不信人的这种进步的，greed and fear, 人性不会变的. | |
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| 生产过剩不是什么好事，不值得骄傲的. 你这个认知很棒，经济危机的根本原因是生产过剩，失去平衡后，浪费，逐渐失去效率. 中国过去靠美国市场消化过剩，其他国家是不可能的，因为人家自己也要发展. 我有一个theory，美国二战后的特殊性，或者新的尝试，全球范围内低成本生产，是为一小撮人全球范围获得财富，是一种财富的转移，是不能持久的. 这种全球化，除了美国本身是多民族移民国家，暂时不会有所谓民族保护，时间一长，现在连美国都出席民族保护的反抗反击的. 中国人一窝蜂，风口上的猪现象上瘾了. | |
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| 就像台湾选李登灰，选陈水扁？那两个傻冒可没有一锤定音啊！ 难道大陆人真的不如台湾人？
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-04-12 06:21:34 | |
| 中国的 net exports $0.823万亿, 有近三分之一还多($0.2954万亿, 35.89%) 来自美国。这部分随着贸易战也没啦。看来捅鸡局还得动动脑子，多编一些好保持GDP增长。 这年头，自己大跃进生产过剩，还牛逼烘烘的和买他过剩产品的人战斗，脑袋得被驴踢成啥样？ 真以为他出口的东西是高科技，是必不可少的粮食，是关系民生的石油？
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| 我认为中国不否定与美国谈判，因为明白贸易战没有赢家。但是决不会在美国实施极限施压的情况下谈判。如果认怂谈判，只能面临更高的要价，习本人也会被党内反对势力联合推下台。 | |
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| 我不这么看，人民这个概念是用来控制人的。如果中国现在搞选举，习近平会是高票当选的。我认为党不搞全面选举的根本原因是，党内不允许公平竞争的，大猩猩模式的本质，这是跟寡头的根本区别。至于是否是选举，寡头用选举引入竞争，的确是相对fair，但是还是取决于每个人的大脑是否被控制的。 | |
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| 作者：洋知青1 回复 白草 | | 留言时间：2025-04-11 17:07:21 | |
| 嘿嘿，想象一下，当你主子习近平去竞选时，拿着讲稿还错别字连篇，什么也不懂，会是一个什么场面？ 别和我说老子英雄儿好汉，共产党权贵的后代，好汉不多，蠢蛋大把。别说秦制了，李斯来了会把他们全绞死。就是孔老头来了也会把他们踢出领导阶层。
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| 作者：白草 回复 洋知青1 | | 留言时间：2025-04-11 16:42:37 | |
| “选举制度不仅仅是让人民有了说话的权利，也是对领导阶层的筛选。“ 这也是纯属虚构。选举制度也不过是比老子任命儿子的血缘继承强一点儿而已。仍然是靠金钱驱动的。比起秦制以来的科举制度差远了。毫无从政经历的川普能上台，足以证明这个制度有多荒唐离谱。他犯错比纠错只会多不会少。 | |
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| 我认为中国现在不是共产主义，中国的技术官僚体系，很多是美国西方训练出来的。我以前写过博文，习近平最担心的，或者一直是犹豫不决试图“拿来为我用”的，还是美国西方的管理管控方式，大猩猩不能持续的。 ============= 中国制度虽然向西方学了很多，但主要在下层。上层还是共产党的认人为亲，小团体制度。当共产党的高官不需要才华，不需要能力，不需要知识，只要有个好爹，坏到别人看不出来就行。这和清朝后期极为相似，下层技术官僚，上层腐败愚蠢。所以最终只会把国家引入灾难！ 选举制度不仅仅是让人民有了说话的权利，也是对领导阶层的筛选。像习近平那样愚笨，估计选举第一关都过不了。
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| 我想我和你判断的不同的地方是：我不认为中国会是硬挺下去的。美国搞什么，也不是川普决策的，我写过很多了。我认为川普只是台前的需要，因此中国针对川普背后的寡头控制群体，选择硬挺，我是不信的。当然，我也不知道会是如何，看吧。 | |
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| 中国的外贸已经有一部分用人民币。例如俄罗斯，沙特，伊朗等国。今后外贸如何用美元以外的方式已经在金砖国家间进行讨论。必要时，对策会加速出台。与欧洲可以用欧元，对周边国家可以用人民币或其他国家的货币的一定比例的混合货币。美国与中国断链后，美元和人民币没有实际买卖需求。中国有美元也不可能购买美国货，美国不需要也没有人民币。如果有第三国抛售人民币，中国可以参考俄罗斯的做法，用提高人民币利率，并且与中国最多出口品挂钩，只收人民币等措施。方法多的是。中国必会用各种方法脱美元化。关于战争，中美直接发生武装冲突，只能造成相互毁灭的结果，美国想打压别国，但是不会想与对方同归于尽。看美国的对俄乌战争的行为就可看出美国的胆量。也许川普于常人不同，会失去理智与中国开战，自杀行为。到时候，大部分美国人恐怕不愿意与川普一起赴死。 | |
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| 再举个例子，跟中国有货币swap协议的国家，swap还是有一个上限。中国的企业进口，能不能支付人民币呢？目前不能。 另外人民币还是要peg美元，也就是说，为了防止海外人民币大跌，中国央行要不断买进人民币，抛出美元。央行的美元从哪里来？ 假如，央行放任不管，行不行？比如人民币再跌一倍，15人民币换一美元？会怎么样？ | |
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| 前面，回复jincao博友说了，中美关系，我认为要么妥协，要么战争，没有第三条路。我认为还是会妥协的。川普很滑稽的，他居然说，中国想妥协的，只是不知道怎么做？我一看，不能不觉得好笑。 | |
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| 关于美元，以前我写过，我个人曾经参与几个大的项目，都是美元成交的。我来举个例子。中国国内某个国企，需要跟其他国家做生意，比如，到某国建大的工业园，预计投资三亿美元。 这种投资基本都是以美元成交的。中国外交官从非洲经过外交人员的方便通关，带回的象牙和珠宝，也是通过美元成交的。我的另外一个观点，如果中国跟美国完全脱钩，比如不需要美国市场，那么战争是必然的。我个人认为要么妥协，要么战争，没有第三条路。 | |
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| 你的观点认知，我基本赞同的。我前面已经提到，文宣，决心，想法，愿望，我都是理解的，但是这些都不是最要紧的因素。who you are，what you are capable of。我以前总是提到，you can only do with what you have。 这次其他国家是主要的因素，中国争取其他国家的支持，支持所谓全球化，本身恐怕也是基于，自己”上瘾的“模式，想改也不是能改的。 其他国家基本也会是脚踏两头，糊弄对付川普的”逼迫“。川普的出现，我以前就写过，是美国西方对自己”上瘾“的模式做改变的试验，能不能成功，我个人基本确定，不可能，原因：这届地球人不行。 | |
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| 作者：远方的孤独 回复 趙襄 | | 留言时间：2025-04-10 21:13:41 | |
| 川普的“the art of deal", 我个人是不看重的，甚至是鄙视的。人性的贪婪和虚弱，greed and fear，还不如马基雅维利的描述，实际利用应用，居然还当着自己的骄傲，纽约黑手党mafia的玩法。 的确，长远来说，美国这个地方对华人族群，恐怕会是不利的。 | |
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| 作者：国产高压锅 | | 留言时间：2025-04-10 21:11:33 | |
| 当然对中国来说，我觉得这可能是一个上位的历史时刻，意思说你要扳倒他了，那么可能后面交往都是一马平川 | |
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| 作者：国产高压锅 | | 留言时间：2025-04-10 21:10:35 | |
| 其实对川普呢，我认为对其他国家来说，你该妥协就妥协，但是你该骂他就骂他，你就说你他妈就是一个婊子树牌坊，他要报复大家就知道他当真了，不报复呢你就骂到了，所以该妥协妥协，想骂就骂，就这么回事，美国也就这么点脸面了。 | |
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| 我认为中国现在不是共产主义，中国的技术官僚体系，很多是美国西方训练出来的。我以前写过博文，习近平最担心的，或者一直是犹豫不决试图“拿来为我用”的，还是美国西方的管理管控方式，大猩猩不能持续的。也就是说中国的官僚体系，管理管控方式还是学习美国西方的，这其实也是我一直说的寄生性特征，目前来看，要发展经济，本质还是美国西方的模式。 | |
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| 同意你的观点。中国起初并不愿与美国撕破脸，但是到了要被美国彻底断掉发展权的地步，只有奋起反击。有什么实力就做什么事。中国人历史上就有这个习惯，做事总要有个正义的旗号。美国人不在乎这个，赤裸裸的表现自己，我强我就霸权行事。川普的的那句各国都来kiss my ass.真是一点脸面都不留。各有各的文化传统吧。 | |
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| 你说的一部分有理。转变拉动经济发展的模式很难，此次与美国脱钩正好是个巨大的压力和动力，逼着中国改变经济发展模式。中国本没想过与美国脱钩，所以也没有去准备不依赖美国市场和美元，如今将被迫与美国市场和美元绝缘的情况下，继续发展经济。中国有巨大的生产能力，对外进行贸易换取自己需要的资源没有根本性的困难，外贸使用何种货币，需要一个脱离美元的过程，我相信各国会有智慧找出一个代替美元交易的方法。美元的信誉被美国自己渐渐消耗掉掉了。中俄之间的贸易完全是本币交易，不经过美元,与沙特的石油贸易也一部分开始人民币决算，不经过美元。美国市场通过脱钩事实上对中国关闭市场。中国只有在没有美国市场的情况下发展自己的经济。中国以前曾经与美国毫无关系的情况下一样过了几十年。况且今天的中国比当年的中国生产力增强许多，没有美国市场也不需要过以前那样的穷日子。美国一样失去中国的市场和资源，也会让自己的经济受损。 | |
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| 作者：趙襄 | | 留言时间：2025-04-10 04:13:07 | |
| 加速搞弱美國，川普做到了。為了暫時的利益，川普故意出爾反爾讓美國沒有了信譽。有人說川普神經有問題，其實不然，從上臺開始搞自己的虛擬貨幣開始，川普就想好了，犧牲自己給兒子多撈點實惠，上個任期賺了名譽最後沒給自己撈到多少好處，這次川普學聰明了，畢竟現在美國是美聯儲後面財閥的美國。只有搞垮現在的美國才能建立新的美國。 在美國的華人也要準備給自己多留條後路了，萬一川普成功搞垮了美國，和中國斷交開戰 甚至排華的可能性。 未來的勝利者只能二選一，s3中國是準備不惜犧牲沿海的代價取得勝利的，而且在軍事科技方面已經碾壓了美國。美國現在打了胡塞都拿不下，廉頗老矣。
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| 现在，学习和借用寡头模式的手段，保权也不是很难的。 ============= 寡头模式需要智商和经济头脑，大猩猩不够。它们天生的野蛮和坏，做不了高级的活。
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| Integrity of 美国股市和债市 is gone. 完全沦为马戏团的工具，这代表人类文明的进步？
尤其是美国的债市，本来应该是稳定的提供资金的国际大平台，现在变成gametop，whim驱动的平台。川普和他的家人朋友，会是如何操作玩弄这种游戏？
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2025-04-09 18:16:57 | |
| 刚刚，川普上演了一出马戏，拽着整个世界玩了一把，哪些人又赚了一大笔？ 国家这种形态和power是不是为了转移财富而存在的？ | |
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| 现在，学习和借用寡头模式的手段，保权也不是很难的。 | |
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| 你的共产主义是大猩猩模式很有意思，我完全赞同。正因为共产主义的大猩猩模式，共产党的伟大领袖不需要什么智商，只要狠，坏，贪婪，无耻就行了。这种制度内斗很厉害，对外熊熊的，杀自己人远比杀敌人多的多。 这种大猩猩模式，夺权容易，保权难。因为野蛮只适合夺权，不适合保权，所以将被淘汰。
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| 我同意，中国不想搞”事“的。从道义上来说，美国人当初拉中国进入，现在又是不想继续，中国似乎道义上高了一点，但是，实际中国也是一直被动的。我想中国并不愿意一直这样”被动“的。什么是中国可能的”主动“呢？我认为，世界上国家之间的地缘政治经济关系，不是建立在道义和友谊上的，是建立在谁有能力和实力干匹配的事的层面。这次川普显然认为他代表的美国，有能力和实力这么干. 我希望看到的是中国也有能力选择干自己想干的，而不是光讲什么道义和中国热爱和平等等。事实是中国自己也不会相信自己说的那一套的。 | |
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| ”中国也需要加快改变自己的经济结构，从现在的依靠出口，不动产，基础建设拉动经济的增长模式转移到主要依靠消费作为拉动经济成长的模式。也就是主要依靠内循环，外循环为辅的经济结构。对外团结一切可以团结的国家，利用自己的广阔市场和各种资源建立一个自由贸易圈，规则参与者共同制定。“ 抱歉，我不是完全认同中国有能力做到这个的。你这个表述没有问题，问题是如果容易，做的到，早就会那样做的。我看这些总是从本质来看的，中国之所以一直保持那样的发展模式，一方面上瘾，或者享受那种成就，另一方面，体制特性，甚至文化本性，不到最后挺和熬不下去，是不会真正改变的。中国人的基因甚至都有这个成分。 另外不只是依靠美国市场，中国经济中原来销售到美国市场的这个成分，比如每年4000亿美元，也就是3万亿人民币，世界上没有任何其他国家组合可以接替这个消费的。中国国内能不能每年发三万亿给老百姓消费？我认为是不可能的。发一万亿行不行？中国依赖外部进口的能源和粮食，从什么地方获得美元来进口？ 我想说的是，如果可以，不再依赖美国市场和美元，我认为早就是实施了。 | |
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| 中国应该不会轻易放弃发展自己的经济的机会。维持和平对大家都有益。中国不会主动去破坏和平，但是台湾，南海等事关中国领土主权问题，不会容忍外部挑衅，也会坚定保卫自己的权益。 | |
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| 中国不需要仅靠挺和熬，设想仅是一段时间消化与美断勾后受影响的企业和员工的时间段。中国也需要加快改变自己的经济结构，从现在的依靠出口，不动产，基础建设拉动经济的增长模式转移到主要依靠消费作为拉动经济成长的模式。也就是主要依靠内循环，外循环为辅的经济结构。对外团结一切可以团结的国家，利用自己的广阔市场和各种资源建立一个自由贸易圈，规则参与者共同制定。这是个不依靠美国市场的贸易圈。当然这不会是封闭的圈子，任何国家，包括美国愿意参加并遵守大家都认可的规则也可以加入。不愿参加也可互相开展一定合作，互相也可以进行健康性竞争。关于统一台湾，应该与美国的关税战是另一回事，如果台独分子和外部势力越过中国的底线，应会立即展开武统。若外部势力要干涉，对中国来说只能是一场避不开的战争。 | |
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| 作者：远方的孤独 | | 留言时间：2025-04-08 21:39:51 | |
| 我在看，是否会有中国的文宣，智库，专家，把美国的关税行为，上升到是敌对敌视中国，妄图颠覆中国政治体制的层面？ 如果有这样的叙事，甚至信号，美国又还是“执迷不悟，不知悔改“，那么再看中国会否以非贸易，非经济手段来反击？日本当初发动珍珠港袭击，主要是美国因为日本占领中国东北，对其实施的能源禁运。美国这次对中国的关税打击，会不会引出更大的矛盾冲突？ | |
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| 是的，过去对资本主义和共产主义的区分是这样的。资本主义是寡头经济模式，寡头的作用是分赃，彼此之间当然是需要契约的。共产主义是大猩猩模式，大猩猩头是用brute手段上台，恐惧和自保是大猩猩内部运作必然的。但是大猩猩二头，三头，总是在琢磨，等待机会，取代大猩猩头。 当今的美国是资本和技术寡头统治的体系模式。不同的是技术寡头引入技术手段来circumvent和管控很多过去需要的契约，比如所谓rule of law or human rights的方面和层面。现在的中国，也不再是过去大猩猩模式，这几十年，也学习引进很多寡头们使用的手段，尤其是技术层面。美国会不会转变成为大猩猩模式？我觉得似乎不可能，中国会不会倒退回？我觉得还是有可能的。 | |
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| 交流的受益是彼此彼此的。 现在要看美国跟其他主要国家是否是妥协合作了。过去几年，中国经过墨西哥和东南亚搞转口贸易到美国，现在也不行了。没有了美国消费市场，中国的发展模式是不能持续的。如果是寄希望挺和熬，我想还是不确定的。其他国家一旦跟美国妥协，这种妥协估计也包含不能替中国转移出口，中国的处境就会是很难的。我想中国有可能搞更大的，干脆搞大的，包括解放台湾。有没有能力呢？我是不信文宣和口号的。 | |
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| 作者：洋知青1 | | 留言时间：2025-04-08 11:15:11 | |
| 资本主义交往讲究的是契约精神，共产主义讲究的是打土豪，分田地，掠夺和不劳而获。两者是绝对不能共存的。共产主义的交往，一个是掠夺，像前苏联，一个是闭关锁国，自己搜刮自己人民，像毛时代中国和现在的朝鲜。两个都没有长久下去，在和资本主义斗争中败的一塌糊涂，几乎灰飞烟灭。 中国的改开，实际上是走了资本主义。中国用了二十多年来证明共产党也可以变，也可以有市场经济，也可以遵守契约。直到2001年中国加入世贸，中国才成了契约国之间的一员，中国开始了腾飞，把原来的共产国家远远甩在后面。可惜啊，仅仅二十年，一个垃圾就又把打土豪，分田地的初心又捡回来了。 中美贸易战，不是谁占便宜的问题，也不是谁输谁赢的问题。实际就是美国不想和你玩了。中国会依赖美国而强大，中国也会因依赖美国而衰弱。关键看度的掌握！想当年六四，轰炸领事馆，南海撞机事件，那么严重的问题中美都没有渐行渐远，可见那个光腚皇对中美破坏力有多大。关键是国家不能成为美国首敌，不然避免不了苏联的下场。可是习近平那个缺心眼的一直在自荐为首，还为此自豪，可怜中国，被整个西方针对！ 独裁者最怕的是什么？最怕的就是让自己国家人民看到别国人民的地位有多高，最怕的就是让人民看到还有另一种活法。如果美国像俄罗斯那样专制，习近平可能就是最亲美的人，还是无上限的那种。
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| 能与你交流，我也受益甚多，但愿在不远的未来在哪里都有这种自由交流的环境。人民币在中国和贸易伙伴间以及第三国之间的贸易被当作交易货币使用的金额在扩大，但是离世界贸易的中心交易货币还遥远。与美国脱钩后，在金砖国之间，一带一路国家间的贸易今后使用的频率和机会可能更多。这取决于中国的经济实力。在金砖国之间一直有代替美元进行交易的讨论。目前还没看到有具体的代替方案出来。中国逐渐抛售美债也是中美脱钩后的避险行为。持有大量美债对中国来说是风险资产，减持是可预测的行为。 | |
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| 我们能写博，聊这些，互动交流，我感到蛮欣慰的，至少还有这样的自由。关于中国，我很多方面是认同你的认知的，以前我有一个比喻，俱乐部club模式，当初是美国拉中国进入club的，中国也是自身所需，感动感激进入club的，就像任何事情，模式，时间一长，各种机会或者投机，总是会变化的，如今只是club内部出现问题，老大不想继续玩过去的。什么问题，我speculate多次，这里不多说了。中国在club里的地位始终是跟随和听从的。中国继续待在club里，要么取代club老大，获得制定规则的权力，要么就脱离这个club。前面我说的，当权者的设想和希望，宣传鼓动，对老百姓的许诺，总不能责怪被club老大赶出来，经济出问题，完不成了。这是多没面子被看不起。因此所有的反应都是正常和可预期的。问题是这种反应是不是也反映自己下了决心，并且评估自己已经具备了能力，可以脱离club，以后再也不受club老大的气了？我认为中国目前还没有那种能力，很多因素。简单，我推荐就看人民币跟美元的关系走向。一个国家，尤其是所谓世界第二大经济体，其货币，居然是peg美元的。媒体一直鼓吹中国购买了很多黄金，中国政府可以把人民币peg黄金来稳定其value，然后自由兑换。或者，对付川普的加税，中国也可以贬低人民币。据说中国抛售一些美国国债。我个人认为或者观察，人民币跟美元的关系走向，来判断这次贸易战能到什么程度。 | |
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| 中国与美国脱钩本不是中国的想法，是美国威胁中国时的筹码。中国是在进入美国为主的经济圈子里发展起来的，突然被美国视为敌手，被迫做出脱钩后准备继续发展的路径。人民币与美元脱钩也是早晚的事，对人民币自由兑换中国政府一直犹豫不决，也许担心自由兑换后，海外热钱进入中国内不好管控。另外也许中国政府对人民币自由兑换后的金融管理方法还不成熟。脱钩后一些担心会消失，人民币的自由兑换和国际化会抬上桌面。就如你说中国也有不少问题，需要在不停的改革中加以改善。这也是今后与美国竞争中能否取胜的关键。能否成功只能静观。 | |
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| 我个人从不认为美国总统是计划和决策者，川普只是打工仔. 这里有两个层面，幕后控制和台前表演. 美国人从来不会杀敌一千自损八百，不是美国算计的前提. 举个例子，二战评估决定盟军从哪里进入，开辟第二战场，北非意大利，巴尔干南斯拉夫，前者美军人员伤亡不大，结果是欧洲跟苏联分，美国控制西欧，苏联控制东欧. 如果巴尔干南斯拉夫进入，美军评估伤亡300万，结果是控制整个欧洲. 最后决定还是北非意大利进入. 这次，我想，经济层面也会是如此，各自私下谈判一直在进行，我个人是忽略文宣和最初的政治形象考量的表演. 川普这次看来很坚决的，铁了心了，这也是美国股市大跌的原因，人们以为川普是为了谈判搞的花样. 我觉得还是为了谈判搞的花样，至少让子弹再飞一会. 你对中国的进步，能力，实力的洞察和肯定，我并不反对，也是事实. 只是我个人不喜欢那种”腾飞，复兴”的叙事，sensational多多少少掩盖和遮蔽了中国的问题. 我个人认为中国经济的问题还是很大的，甚至是老问题. 各种文宣说法，目前我看到的，这里用美元体系来描述一下. 这跟中国模式描述类似，寄生性. 中国还是在国际美元体系里发展，还是人民币peg美元. 接下来几个月看人民币跟美元关系的走向. 如果中国决策者有根本的改变，有自信自己的力量，我认为会在人民币peg方面做出大的变化的. 其实不复杂，为什么要把人民币绑定美元呢？松开绑定，让人民币自由兑换行不行？我认为目前还不行的.
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| 作者：远方的孤独 回复 趙襄 | | 留言时间：2025-04-07 19:51:48 | |
| 我同意所谓自由民主是没有前景的，即便过去可能是真的尝试了，不是欺骗行为，技术的进步也还是会让所谓自由民主不能持久的. 当然我个人从来不信，因为我有对人类hierarchy的认知. AI建模，AI制造reality，人类的基因改造方面的“进步”和试验，这两大方面，会是完整的控制个人的生老病死周期. 上次看到X上面的一个video，川普的夫人跟加州州长的接吻亲热，看不出任何假的痕迹，据说川普很气恼. 我想接下来我们所进入的会是这样的世界，自然生成一步步被AI生成取代，这种世界需要的管控方式会是完全不同的，显然统治者兴奋之余，也没准备好，因此我个人觉得未来是不确定的. 恐怕需要一次世界大战才能有新的稳定周期， 至于中国会不会是赢家，目前难说，新的战争的方式，程度，目前还只是沙盘模拟，文宣战无处不在，是骡子是马还是需要拉出来遛遛的. | |
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| 中国的经济腾飞很大程度是依靠国际市场不错。经过两次美国的贸易战，已经在适应变化，向经济内外双循环过渡，在科技，军事等方面也在大力提升能力，利用自己的市场和技术向世界各地搞自己的经济圈。能否成为对抗美国的圈子，还要观察。美国经济有自己的严重问题。不然川普也不会出这种大招，下这么巨大的赌注赌输赢。两国私下有无谈判不知，但是目前的状况明显没有谈判，或谈崩了才会出现的结果。 | |
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| 作者：趙襄 回复 远方的孤独 | | 留言时间：2025-04-07 17:41:48 | |
| 這場轉變對於深層政府來說只有兩條路，要麽投降加入未來新的秩序，要麽財富被瓜分乾淨。s3將會有一個最終勝利者，主導未來的地球秩序。美國勝，地球進去他們所謂的黃金時代。人類將淪為人工智能AI主机的傀儡，腦機接口會控制每一個奴隸。中國贏，將引領人類命吖餐w，中國成為新霸主，各諸侯國臣服並保持獨立自主，s3後的人類將繼續繁榮，進入類似於周朝的共治時代。 不管哪方贏，最後結果是自由民主闡教勢力將會消亡。
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| 中国是不是，会不会有能力和资源成为世界新秩序和新模式的领导者，我个人是怀疑的. 我的怀疑出于几个方面. 1， 前面说了，中国经济是寄生经济，需要外部消化自己的生产过剩. 这一点目前没有根本的改变，看这次川普能不能改变？2，原来苏联的崩溃，很大程度上是自己错误估计自己的实力，自己的文宣和美国西方故意的渲染苏联的强大，我认为目前的中国也是这样的，3，自己不能制定规则，又要自己搞一套，比如技术，那么就需要自己保持双通道，那种模式是不能持续的. 美国方面，我表达过多次了，公开宣告的美国再工业化，是政治形象和文宣行为，实际是无法实现的，原因，用一句简单的话，这届美国人不行. 川普这次是主动颠覆美国自己过去建立的国际秩序，要么是这个国际秩序对美国没好处了，要么还有其他目的，所谓欲盖弥彰. 我认为中国和美国各自针对的东西是不一样的，因此我认为中美早就在谈判，美国早就通告中国，谈判也会是有成果的. We will see. | |
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| 作者：远方的孤独 回复 趙襄 | | 留言时间：2025-04-07 15:22:18 | |
| cycle and pattern, 周期性，民族主义势力大战世界大政府势力，原来的那个全球化模式结束了，也就是说在那个模式中该捞的好处，比如转移财富，完成了，那样的模式结束了，或者说， 继续玩，玩不下去了. 新的模式是必要的，我个人认为，模式会是新的，本质不会变的. 如果有必要，当然就会由战争来达成新的模式. | |
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| 是的，美国的手术目的之一是要逼迫世界各国选边站。想重新构筑一个排除中国的圈子。在这个圈子里继续维持美国的霸权地位。不过，有个前提，美国的模式需要美国继续有在科技，教育，军事上的领先优势，才可以继续美国霸主的地位。中国在经济，科技，教育，军事上的进步逐渐对美国形成威胁，中国完全可以在世界上搞处自己的一个圈子，中国不寻求霸主地位，合作共赢，中国提供自己的市场，科技等与合作国共享，互通有无，建立一个美国霸权之外的贸易圈。美国没有能力在世界上孤立中国。这场竞争也许需要数年或更久。美国的问题在于经济过于金融化，美国能够让制造业，尤其高端制造业回归是决定美国霸权能否维持的决定因素。目前看起来很难，过惯躺着赚钱生活的经济结构的国家回到制造业回归的经济结构不那么容易。 | |
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| 作者：趙襄 | | 留言时间：2025-04-07 07:40:43 | |
| 中美俄 民族主義本土勢力聯手大戰闡教深層政府，要衝破天元鼎。貿易戰只是開胃菜，熱戰分輸贏。
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| 是的，你我有着各自的数据和推理方式，但是往往结论是相似相近的，这是令人愉悦的。 | |
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| 中国政府积累的财富和锻炼出来的能力，的确是能抗衡一段时间的。我想，这里面有一个前景和蓝图计划问题。比如，当前的当政者，许诺和自己的希望设想，不会是轻易改变的。这种不改变，还有处于对过去的模式的依赖，对新的模式的不确定，不会就贸然进入一种新的模式。就好比对过去的模式的上瘾，还有当尝过躺着把钱挣了以后的惯性依赖，改变也很难。 中国过去几十年的发展模式，是依赖美国西方为前提在美国西方体系中运作的。因此目前来看我认为中国的前景并不取决于中国自己能怎么样，至少看不出中国有什么自己的新模式，当然文宣那套我是忽略的。我认为中国的前景取决于美国和其他主要国家会怎么样，一个新的模式中，中国是会被排斥在外，还是作为制定规则的领导者，还是打工者2.0. 完全可以设想，美国接下来跟很多其他国家谈判妥协，一个新的国际贸易模式出现，但是中国被排斥在外。这其实符合我以前提到的一个理论和观察要点，中国经济的本质是寄生经济，取决于宿主的需求，现在美国这个宿主为“杀”寄生虫，到了自伤自己的程度，滑稽的很，不过我个人认为，当初财富转移启动时，接纳中国到WTO的那群人目前基本还活着，绝不是傻子，绝不可能当初没有沙盘预演过如今川普的极端手术的后果。因此，这又指向这个手术的目的是不可告人的。 | |
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| @文宣总是夸张。
工业革命后，娱乐至死，早如是。综合严肃类的90年代中万维网兴起再加上比尔克林顿的通讯自由法案通过后就基本死光，剩下的基本上是扮综合扮严肃。
@我已经speculate了不可告人的目的
之前我表达过几次，因为中国是黄台之瓜，何堪再摘。你的CABAL 不可告人的目的是因为世易时移而转移阵地而已。
你看你我观点立论相近，而根据不同。 | |
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| 关于中国经济的韧性，在中国这样政府控制力极强的国家，在极端情况下，经济部门是受政府控制的，从这种意义上说不会出现威胁社会稳定的大量失业，比较重要的销路不好的企业可以通过政府安排销路，维持企业运转生产。虽然在经济效率上有问题，这只是在经济处于极端情况下政府可能采取的一时措施。川普的手术危险极大，能否达到目的很难说。如果造成美国及世界进口贸易和出口贸易都受打击的情况下，20世纪30年代的现象会重现。世界各国能抗住不景气的国家才能幸存。但愿不要重复二战那样的世界大战，通过谈判解决问题。 | |
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| 中国经济是不是有极大的韧性，我认为最起码是不确定的，不能肯定的。我认为取决于川普这次行动是否会半途而废。川普这次把美国对外贸易比作需要动手术的病人，不惜杀人一千自损八百。难道就只有这一种手术？或者川普团队难道没有评估过其他手术？我认为这只能说明，贸易本身不是这次手术的目的。最近的几篇博文，我都提到了美国真正的病症是什么？我想美国政府的财政到了无法持续下去的程度，选择川普回笼当政，最需要解决的是美国政府的财政问题，因此才需要动这个手术。 | |
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| 文中，我提到了，国家这个entity以各种制度形式存在的，根本的目的，表面上和公开的是给公民提供服务和安全，本质和实际运作上，是为了统治者敛财和通过国家层面的power转移财富给个人和家族。西方私有制，只是一种寡头群体控制的模式，东方专制当然就是家天下。我觉得这是对人类文明中的各种主义，政治经济制度各种模式的本质的理解。如果不是从这个本质来理解，我个人认为基本上都会是不着边际的。中国，党公开侵占国家财富，所谓国家所有，我认为是不争的事实，国家是什么？当然是一群当政的统治者。老百姓，当然也是接受认可的，只希望自己也属于姓赵，也能占一份，个例反叛只是例外。我想这个没有理解的问题，因为统治者是公开宣扬的，所谓红色接班人。美国西方，多年来，民主自由似乎是迷惑人的，国家这个形式似乎是为了提供服务和安全而存在的。不幸的是，这不符合人类的hierarchy，最近几十年，还是展现和暴露出即便是美国，这个国家形态的真正作用还是为了获得和转移国家财富给个人。在这个认知前提下，川普搞什么复兴美国，习近平搞什么复兴中华，都是以国家这个形态展开，我个人是不会不从这个国家真正的本质作用层面来看，来理解的。 | |
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| 以前我们聊过多次，sense of proportion，比例感。文宣总是夸张。川普，甚至美国这个国家本身，理性的看，从来不会是杀敌一千自损八百的玩法。这次的关税行动，我已经speculate了不可告人的目的，我想过一段时间，自然也会是浮出来的。 | |
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| 作者：jincao | | 留言时间：2025-04-06 19:33:02 | |
| 美国的问题是财富分配出了问题，导致如今这个局面。川普的关税战政策是损人不利己的政策，中国会对抗到底，中国经济有极大的韧性，暂时的外需减少不会导致经济停转。同样美国经济陷入滞涨，失业率升高的状态，政权恐怕面临下台，最终只有谈判解决一条路。世界不会回到象以前那样的美国独霸的世界了。美国的霸权逐渐衰落是趋势。中国的财富分配也有问题，只有靠改革逐渐解决，公开侵占并没有被普遍接受和认可。哪一个先进？仁者见仁智者见智吧。
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| 我个人不喜欢跟随官方和权威的叙事，不喜欢争论对错. 我觉得，从intellectual层面， 写博，既然是表达自己的认知和观点，那么还是要有自己的“独特”的见解，包括分享思考的方式方法，遇到类似的博友，切磋交流是很棒的感受. | |
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