RE “港语学”死亡 方言死亡

 “港语学”死亡 方言死亡

“港语学”死亡  方言死亡

 

香港粤语保育组织“港语学” [1] 公告，港府要求下架其2020年征文比赛中，1篇涉嫌违反《香港国安法》的参赛小说。该组织决定解散停运；身处海外的“港语学”主席指，在港家人遭警方登门搜查，保育广东话未涉政治，如今再遭打击。

香港粤语保育组织“港语学” 8月28日在其官方网站及社群媒体平台宣布，因该组织2020年举办的广东话征文比赛中，有1篇参赛作品被指涉嫌违反《香港国安法》、遭香港当局要求下架；基于安全考量，决定解散并停止所有运作。美联社指出，这是香港侵犯言论自由的最新例证。

现旅居海外的“港语学”主席陈乐行在该组织的执笠（结业）公告中表示，香港国安处人员22日在没有搜查令的情况下，进入其家人住所进行搜查、问话，要求面见陈乐行本人、并下架该组织3年前所办“中西区广东话征文比赛”的1篇小说。

陈乐行向港媒《明报》表示，国安处人员并未表明有关文章违反《国安法》的哪条法律，仅要求其家人转达，“如果唔（不）将文章下架，会通缉我，当我系（是）第9个。”

今年7月，香港警方宣布每人悬赏100万港元，通缉8名流亡海外的香港知名民主活动人士，指控他们涉嫌违反《国安法》。他们仍在香港的亲人多次遭到港警带走问话。

陈乐行表示，他随后致电国安处查询，获知他以前经营的蛋糕店当日亦遭搜查，该处人员并提起他的家人及“港语学”前成员的情况，要求他实时下架违反《国安法》的小说。为保家人及“港语学”前成员安全，陈乐行表示，当日已实时将涉事文章删除，并决定即日起停运“港语学”、启动解散程序。

据陈乐行说法，国安处人员称香港中西区民政处此前曾多次联络他未果，才采取有关行动，但他翻查电邮纪录，并未发现民政处要求文章下架的通知。

陈乐行强调，“港语学”由2020年至今的社区活动及组织工作由他全权决定，现时会务、日常运作、社交平台及网站运营亦由他1人运营，与其家人、任何挂名成员或在港人士均无关联。

“港语学”是2013年成立于香港的非政府组织，根据官方网站，该组织致力于“守护香港人嘅（的）语言——广东话、正体字，以及当中承传嘅（的）本土文化”。此次涉事小说参加的征文活动于2020年6月举办，并于11月30日公布结果。《香港国安法》则于2020年7月起实施。

综合媒体报道，该篇涉事小说为《我们的时代》，投稿者以笔名撰稿，讲述1名幼时随父母移英的男子在2050年重回出生地香港，却发现港人多数不再说广东话，并提及父母因吸入太多中国制催泪弹，身体每况愈下。同时，政府为消除殖民元素而更改地名、压制宗教自由。文末并引用已故捷克作家米兰?昆德拉（Milan Kundera）的名言：“人与权力的斗争，就是记忆与遗忘的斗争。”

陈乐行向《明报》坦言，保育广东话如今“吃力不讨好”，自己“又不是搞政治，很明显不是反对政府，不是政治组织”，但依然遭到打击。

陈乐行指出，他曾因2018年反对香港浸会大学强制施行普通话毕业测试，而收到死亡威胁，随后“港语学”亦被向香港廉政公署举报为“激进反中”组织。此前，他亦在“港语学”网站附图指控，有香港中学文凭考试（DSE）的评卷员在小红书贩卖评卷机密，随后有嫌疑犯被捕，香港警方曾多次邀他返港作庭供，但他考量人身安全风险后并未照做。

虽在语言学和社会学的定义有所不同，但我们讲的方言，就是广义上指一个地方的人所使用的，未经修饰，有特别风格的语言。

不妨说，方言是一方土地上人的根，从祖宗延续而来的标签。放下学术性探讨，依凭生活的体悟，才发现有多少城镇和村落，就有多少方言。定义人为，方言的形成却是天然，不如放下那些窠臼，细细品味这些热诚晕染我们的颜料，是否富丽依然。

不论在哪里，方言乡音根深蒂固，随人一生。如同后天的DNA，在双链螺旋的稳构下，孕育着一方风土。它是钟灵毓秀的未完成，不断发展延续，默默影响着芸芸众生。

2010年的一天，有群人在广州江南西路发起“撑粤语”活动，这一场“广州的文艺复兴”提醒着每个广府人：粤语不只是种语言，更是对粤人身份的认同，对粤地历史文化的传承。

此后每年的7月25日，被纪念为“粤语节”。

粤语，又称广东话、白话，全世界有近1.2亿人口在使用，约等于使用日语人数。

根据国家地理学会提供的数据，在全球使用的7000多种语言中，每两周就会有一种“方言”消失，不再积极使用。或许就在你阅读此文期间，就有一种语言彻底灭绝，不为人知。

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[1] 港语学（Societas Linguistica Hongkongensis）是香港以捍卫粤语为宗旨的非政府组织，关注以普通话教授中文科政策对香港粤语使用情况的影响，进行调查及相关行动，以及举办广东话征文比赛。主席为陈乐行。

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作者：guitarmanzw 留言时间：2023-08-30 10:07:37 方言在一定程度上是中国本土的肤色问题。我本人前半生在中国不同省份生活，因语音不同可以收到不同程度的排挤甚至辱骂，相同的方言可以迅速拉近关系，可以快速识别异己，在中华传统中是类似“同乡”文化的一种因素，粤语快速衰减，尽可能多的方言死亡在中国大陆本土不是坏事。 语言的生命力来自、也只来自使用者，语言存活的唯一空间是人类的大脑，一种语言使用者渐渐减少时，将不可避免的走向死亡。而需要特殊保护的语言，也是已经开始失去生命力的语言。 回复 | 0

作者：Siubuding 留言时间：2023-08-29 01:47:48 题太祖的民族大团结和习帝的多元一体民族观 2020-10-09 题太祖的民族大团结 中华民族大团结， 团结就是拜马列。 各族向心毛主席 是真是假谁人解。 题习帝的多元一体民族观 书同文，语同音 民族复兴胜秦朝； 行同伦，思同想， 多元一体成党族。 总结 昔有民主集中制， 民主为形，集中为实。 今有多元一体化， 多元为壳，一体为核。 马列秦制相结合， 党国初心贯始终。 普天之下皆党土， 率土之滨尽党奴。 回复 | 0

作者：Siubuding 留言时间：2023-08-29 01:43:01 我党大半年前已经开宗明义要打击任何形式的软对抗，无论涉事者有心还是无心。 留白不留头，留头不留白。 后清胜大清，唯普宣党化。 回复 | 1

RE 找骂：中国人早上抢盐，下午又可以去抢五折带鱼。

 找骂：中国人早上抢盐，下午又可以去抢五折带鱼。

看见散人今天的视频标题和时事评论，就回忆起前几年果仁出国的故事和德性来。https://youtu.be/m44aeV2508A?si=YAicNhyKX8NF3jaGhttps://youtu.be/m44aeV2508A?si=YAicNhyKX8NF3jaG

其实，果仁一直是最容易受伤害人群，可叹，可气，可......，总之脑子，跟屁股互相最不真实，最充满矛盾的人类个体。也就是说上半身，与下半身差距忒大了去。不是有句话说；他們只有在安全的時候才是勇敢的，在免費的時候才是慷慨的，在淺薄的時候才是動情的，在愚蠢的時候才是真誠的。

生活维度就这样了吧，再过几代人就正常了。

瘟疫之前，有国内朋友到北欧自驾出游，到剧团家的时候，剧团告诉他们瑞典人在家里的习惯都是光脚走路，怕他们不习惯，特意新买了拖鞋，还有袜子，希望不要把室内室外鞋子混搭起来。

结果呢，朋友们根本听不进去建议，而且超喜欢反客为主，穿着自己的旧拖鞋，里外进进出出的，临走前，其中一个还开口，把那一打新袜子要走了。她老公退休前是一个副厅级干部，夫人要礼物和接受礼物的那个架势，一看就是老司机，家财万贯的人，依然旧习不改。我还听过去漂亮国的国内朋友把人家客房抽屉柜里的硬币全部私自收刮走了的，招呼都不打一个。现在大凡能出国旅游的，都不会是穷游，只是观念停在那里，文明没有进步。其它的相关故事不少，好在瘟疫这些年，旅游短暂停歇了。

其实剧团也是很纠结，老朋友们提出要来瑞典，都是一种经受考验的过程，因为他们觉得海外的人，钱跟地上捡来式的，反正容忍和体贴他们完全是应该的事，哪叫他们那么远一趟来，也是不容易的事情呀（至少他们都这样认为的），麻烦的反正不是他们自己，不用换位思考。

朋友最后回国了，偶尔提及北欧之行，依然强调，真的是看得起剧团这个人，才会前来打扰，否则，那简直就是免谈！

哎哎。

这个故事跟下面链接有何关联呢？ 如今的国人，还真不好接待，因为他们在经济上都是翻了身，关键有吴京，赵立坚这样的战狼教育，他们处处要攀比，处处要体现一点优势出来才放心。记得也是一个官夫人到家里来，本人倒是有水平的一个人，搞金融的。陪同去了一次欧洲品牌商店，那个时期，欧洲各大城市的封资修老品牌名贵手表，包包被国人疯抢，巴黎那些店每天排着长队，都是亚洲人的面孔，当然里面还有日本人和韩国人。在乌克兰战争开始期间，看见一个自媒体果仁，跟他乌克兰老婆移民瑞士，每次坐火车进城，拿出自己是乌克兰难民身份证，坐车不买票，工作人员也没啥表情的，也不阻拦，但是他去名牌店买名贵手表，却是一整盒，十只，十二只的买，也买包包送人。

魔鬼藏在细节里呀，人家国民每月缴纳高税，慷慨接待那么多难民，你不但不感恩，连一张火车票都不愿意买，做人不懂得自律和你自己要的尊严，却要在品牌上出风头来证明自己的价值，不是掉价儿是什么呢？

记得那次剧团陪同这个朋友一起去了丝巾（斯京Stockholm）的品牌区域，也发现亚洲面孔居多，门口都是由装模作样的保安把守，一批，一批放行进去，最后去到一个最高级的品牌店，高大透明的落地门，分两道隔离门才能进店，关键是二道门在光天化日之下，都是把门锁住了的，每次需要高大体健，身着光鲜的保安把锁打开，而且自动开启厚重玻璃门的时刻，是徐徐打开地，同时开启第二道门的时候，身后的，第一道门徐徐关闭，这种时刻，往往是需要保安，特别是这类贵妇人拿腔作调，体现自己身价不凡的时刻，得把那个调调拿捏够。

可惜啊，我这个朋友没得耐心，人家在开锁让我们出门的时候，硕大的玻璃门启动开门有一个过程，她就在那里着急，直喊开门，开门仨！

保安低声解释：请等一等。

结果她又听不懂。老土吧。（也可以参见最近金砖会上习总离开了翻译，居然那么弱弱地一步三回头的视频哈）

呜呼，好在剧团这等乡村人，平日根本不去沾边这等虚华，特别是身后的门在徐徐关闭那一刻，仿佛就跟要去见黑社会老大一样，这种只存在于电影里面的画面，令剧团极没有安全感啊。

https://youtu.be/m44aeV2508A?si=OJl-Gevo7rVnkxKY

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作者：北极雪橇 留言时间：2023-08-30 17:51:23 雄鹰永远不会与乌鸦为伍，善良永远不会与邪恶同行！ 回复 | 0

作者：幸福剧团 回复 昭君 留言时间：2023-08-27 13:36:06 那些人不能跟你相提并论，你走的是人间正道，管理经验值得借鉴，的确是我们大家的骄傲！ 人一辈子追求小聪明是不可能有建树的。在国内高校里，知识份子跟商人一样，而商人却有喜欢装扮成知识分子，很矛盾哒。 回复 | 0

作者：幸福剧团 回复 吴敬中 留言时间：2023-08-27 13:32:09 可不是嘛。 回复 | 0

作者：昭君 留言时间：2023-08-27 07:56:52 老乡写的好玩！ 回复 | 1

作者：吴敬中 留言时间：2023-08-26 11:26:13 把中国看作一个土著国家，所谓权贵主席各种唬人名头，心中默默置换为酋长。这些就很好理解了。 回复 | 1

作者：幸福剧团 回复 Siubuding 留言时间：2023-08-26 04:39:44 回复 | 0

作者：Siubuding 留言时间：2023-08-25 16:16:19 幸福剧团接待黄世仁 2023-08-25 社会主义产新人 人人都成黄世仁 贫富无拘惯贪抢 共产共富自作梗 改革开放四十年 共产初心不改变 党的教育照心中 矛盾统一不犯贱 回复 | 1

作者：幸福剧团 回复 恨中 留言时间：2023-08-25 12:54:47 中国人来不来就抢盐，啥子水准，日本发生地震人家国民捐款把银行打款都打爆了，就连一个移民的散人都说相信日本政府，跟瑞典在瘟疫初期就决定不封城，当时全世界都怕这个，正因为瑞典人跟自己选出来来的政府互相信任，知道共同努力的能量，最后，最早有绪地走出来了，差距有多大？ 回复 | 1

作者：恨中 留言时间：2023-08-25 11:23:15 中国人真的可恨！ 白纸革命还让我惊讶中国变了，变个屁！ 习贱人又一次忽悠，大规模舆论战，又弄到他们都去买盐，无耻之极的中国人！ （指绝大多数） 回复 | 3

作者：幸福剧团 回复 云乡客 留言时间：2023-08-25 11:11:11 哈哈?，还真是的。 十年没有回去了，不大习惯了。父母不在了，没有动力也。依然有联系的心里急得很，他们最担心的是我不了解国内发展和发达了，乐于给我洗脑。 回复 | 2

作者：云乡客 留言时间：2023-08-25 09:07:47 下次回国，人家就不带你玩了。

RE 谁能救中国？

 谁能救中国？

施化

 

肯定不是习近平，尽管他自视甚高，以为自己可以。2012年中共18大，习近平以一个开明元老之子的身份上台，海内外很多人对他寄予厚望。以为他可以纠正前两任留下的衰颓之风，带来一些新气象。但到了10年后的今天，天下人都应该看清楚，究竟他是个什么样的人，做了什么样的事。

朋友圈一个很有才的帖子，概括了习老大的十年功绩。标题《两个凡是》：

凡是某人亲自指挥的项目，没有一件不是搞砸或烂尾的；

凡是某人拥抱结盟的国家，没有一个不是独裁腐败的。

据说此人最近在北戴河大发脾气，一个个找人谈话，基本都是骂人。骂没有一个是男人，没有一个顶用的。说他不想干了，你们谁想干谁来干，我得休息了。我也是人，有困难都来找我，我又不是神。骂邓江胡不负责任，击鼓传花，要把王炸炸在我手上，休想。还骂金融，骂银行，骂地产开发商，骂官僚没良心，把国家财产掏空了，留下一堆债务一堆炸弹，把这些献给了我们的党。

这一传闻，我以为大致可信。虽然不断有人吹风，说习这个人怎么能干，否则他不会在这么复杂的党内斗争中取胜，我不以为然。理由有两个：一个是逆淘汰理论。凡没有自由选择机制的朝庭或团体组织，到后来上位的都越来越无能。因为上一代要选接班人，必选更容易被自己控制的下一代，水平当然要低于自己，结果一个比一个低能。据说江曾当年选习，就是觉得他头脑简单而且听话，现在后悔也晚了。另一个是傀儡理论。不要以为百年老党还有自我修复能力，完全错，事实也已证明。原因在于，当一个庞然大物被打造出来以后，接下来参与其中的投资人，再也没有创业精神，只盼享受红利。他们以为，不妨选一个听话的傻瓜撑住大局，我们大树底下好乘凉，吃现成的就行了。习就是这个傀儡，是各派势力为了保住自己权益，折中还价的结果。习为了自己的虚荣名位，不得不顶着压力给各大家族保驾护航。自然，小鱼小虾可以随便撸。党内现在凡有点良心的，心都凉了，不想再有作为；而那些心黑的，巴不得他在台上多撑几天，留出时间好完成各家的财产转移计划。即便他得了精神病也不要紧，那更好控制。习不是凭借自己的本事上位的，而是这个庞大腐朽系统自在运行的自然结果。

一个后来居上，曾被当作全球第二大的经济体，若干年后将成为世界第一的大国，突然间急转直下坠落谷底，成了一颗“定时炸弹”，这究竟怎么回事？并且谁都想不出有什么好办法挽回。连自认为一贯正确的习老大也躺平了，你们爱咋咋的。事情到了今天这一步，除了目瞪口呆，人们还能做什么？

最近有个人出来说话了。他是华尔街最后一个为中国唱赞歌的投资人，美国对冲基金经理、慈善家，桥水投资基金的创始人和首席执行官雷.达利奥。

两年前，这位达利奥曾提醒人们不要对中国的崛起视而不见，认为中国将继续成为全球超级大国。他称中国以“特殊的方式”取得了成功。尽管新冠肺炎大流行，但中国经济表现良好，新冠肺炎病例率最低。他回忆，当他在1984年访问中国时，中国的高级官员惊叹于计算机等基本技术，称其为“奇迹设备”，而现在中国在先进技术方面与美国不相上下，可能在未来五年内处于领先地位。此外，达利奥还表示，许多指标有利于中国。中国公民中受过良好教育的人数不断增长，以及中国在数据吸收和处理方面的持续进步。国际金融界尤其是华尔街，像他这样的人不少。中国落到今天的地步，得助于他们的推波助澜。

到了今年的8月18日，达利奥对中国的信仰崩塌了。他对路透社记者说，中国错过了最好的机会，如果不处理债务，便无法往前走。他先前在领英平台个人账号发文说，根据高盛发表的报告，中国的地方债务已达到94万亿人民币的高点，并且还在持续上升，没有缓解迹象。这是任何经济体都无法接受的。唯一的出路是破产重组。有意思的是，达利奥指名道姓地点了一个人，说只有他才可以救中国，他是中国前总理朱镕基。

很好奇。据我了解，朱镕基是除李鹏外挨骂最多的中国总理。正是他，害得国营资产大量流失，遍地下岗工人。虽然在另一面，挽救了当时的严重债务危机，推动加入WTO，刺激对外经济贸易，有益于后面二十年的经济发展，但这些仅限于经济层面的小打小闹，注定救不了中国。照逻辑，假如朱当年的改革能救中国，中国何至于走上现在这条死路？

即便把朱镕基那套再来一遍也不灵，背景不同了。国际资本经过几十年试水，知道中国的利害，基本不会回头。当年几百亿的三角债，远远不能与现在上百万亿的地方债相提并论。国际金融大亨们为中国出主意，打得是自己的小算盘，还想扳回投资中国失去的老本，或乘机再捞一笔。

各位不知有没有想过，到底谁，或者哪些人能够最终救中国？

以自己所见所闻，江湖上确有不少高谈阔论，言辞犀利的大佬，比如那位高产写手颜纯钩。可能因我读得有限，看他们的言论，全都说得很对，但只论到崩溃这一天就停止了。预言崩溃不是难事，明眼人都看到感受到。览遍这些高手们的思想，最大疑惑还是没有解开：崩溃以后怎么办？谁来救中国？怎么救？他们一般不予考虑，只坚信，只要共产党垮台，一切自然都会好。这个境界，听起来怎么也像是：只要清朝垮台，一切都会好；只要蒋介石垮台，一切都会好；只要四人帮垮台，一切都会好。会好的一切，其实都在原地打转。

谁能救中国？本文无意展开这样巨大的话题，只想稍稍开个头，穿针引线。

谁来救？这词语本身就有欠缺。因为找“谁”意味着向外。以我的人生领悟，假如自己不作为，只期待等“谁”，那个“谁”永远不会出现，最终也不可能得救。而且，某一个人的想法，不能代替其他所有人的。人们必须自己去主动搜寻，发现某种合适的方向或道路，形成共识，运筹博弈，借力打力，让结果最终有益于自己，因此而得“救”。

我在上一篇说过，人类现在的困境，基本都是前人的思想造成的。如果想找出路，千万别去翻找“古训”。只有打破思想的囚笼，探索前人尚未踏入过的领域，才会有所斩获。别相信教育能为人类开辟未来，这样想就上当了。现今教育的主要目的只是为了固化过去和维持现状，制造大批新鲜的劳动工具和韭菜。受教育越高完全可能越僵化。探索需要自由，但不一定需要大师或博导。当然我不否认一些基础教育的启蒙作用。

在这里提出一个思路，与有志趣的同道们探讨。

注意到一个的现象：同样的极权国家，为什么各个省市地区，直至街道村落，文明水平和繁荣程度不同？这是因为地方的主管人不同。那些思想开明，心思慎密的基层领导，敢于开拓，官虽小，却有能力使得地方“自保”。他并非一心往上爬，而想在现实中有所作为；他不理会上面的指示规定，只根据实际情况和常识判断行事。这样的人一般靠得住，是将来在大难中“救”中国的有效力量。我知道90后甚至00后的那代中，出现了不少这样的人。不必打出公开旗号比如“自治”，那样反而招惹麻烦，“自保”就很不错。崩溃之前，要早做思想准备，痛快一下虽不可免，但远远不够。

仅一点思考，抛砖引玉。

2023-08-20

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作者：施化 回复 求真m 留言时间：2023-08-28 09:12:28 老兄一厢情愿了。麦克阿瑟只有这一个，后来的人有不少想复制他，都没有成功。比如伊拉克阿富汗。中国一旦解体，将是一个无底洞，世界上没有哪个国家有实力往里填。到时候，连台湾国民党也指望不上。西德人救赎东德人，因为体量还吃得消。 唯一指望得上的，还是有能力有抱负的大量基层小领导。不要要求他们去救国，去统一。只要把自己的一亩三分地管好，中国立刻得救。当然是在低水准生存，那也比战死饿死好。 如果为明天的中国选择目标，宁可降低一些标准，“自保”“自救”最为理想，千万别去忽悠什么自由民主新中国，要害死大量人的。 回复 | 2

作者：施化 留言时间：2023-08-28 09:06:16 为什么一再提出思想？思想一点也不神秘，就是动脑子想办法。要在坏事还没有发生的时候，考虑在先，未雨绸缪。如果在中国，人人对明天都有充分思想准备，知道到那个时候会发生什么，做什么事情最合适最靠谱，那就没有后怕了。当然不发生最好。 回复 | 1

作者：求真m 留言时间：2023-08-27 17:35:42 誰能救中國？這個選題好！看看日本，二戰失敗，無條件投降，現在成了民主自由的發達國家，人民幸福，國家強盛。日本多虧美國佔領軍麥克阿瑟將軍，徹底打碎日本的軍國主義和帝王專制，制定自由民主新憲法。救中國首先必須打碎一黨專制，依靠中共和奴隸化的國民，不可能完成，只有藉助外力。當前，習近平準備發動戰爭，戰亂一起，引發國際介入，中共倒臺，迎來麥克阿瑟式人物，中國就有救了。 回复 | 3

作者：施化 留言时间：2023-08-27 16:26:28 中国人为了自救，应当主动及早站出来，不能坐等崩溃，旁观别人来援救。 有一个新思路提出来与各位探讨。在将来，假如有人想为中国人做事，又需要获得最大多数的支持，最好以中国政府的名义出面。 中国政府是仅次于中共的最大存在，合法性甚至在某些层面超过中共，并且没有历史包袱，可以开放地吸收人才。中国人会拒绝境外势力，民运，法轮功，但很小可能会拒绝中国政府。 在中共运转不下去的关键时刻，希望一切有识之士，在中国政府的旗帜下集结起来，解除中共的军权和财权，和平民主地协商议事，这条路还是有希望的。 请有思想的网友，把这个想法传递出去。谢谢！ 回复 | 0

作者：施化 留言时间：2023-08-27 16:12:13 的确，任何人的恩惠都不可靠。美英德日靠本国人，摸索前行了几百年，才到了今天的状态。他们如果没有在中国的利益，不可能无偿付出。不过，如果中国的演变危及到自己的利益，他们也不能坐视。不排除这一场面，国际出面，台湾出兵。 回复 | 1

作者：天雅 回复 llyismyson 留言时间：2023-08-27 10:03:08 请美英德日加过来殖民。30年就会大变样。 ---- 想不到，40多年后又闻此言。。。家里有个长辈，80年代就说此言了。横向放眼世界(南非，印度等)，纵向看看大陆(香港，上海等)。。。结论不言而喻。 回复 | 0

作者：天雅 留言时间：2023-08-27 09:56:22 骂邓江胡不负责任，击鼓传花，要把王炸炸在我手上，休想。还骂金融，骂银行，骂地产开发商，骂官僚没良心，把国家财产掏空了，留下一堆债务一堆炸弹， ---- 这说得没错。 回复 | 0

作者：llyismyson 留言时间：2023-08-27 03:42:49 请美英德日加过来殖民。30年就会大变样。 回复 | 2

作者：白草 回复 无云夜空 留言时间：2023-08-24 15:33:32 “ 操控汇率的难度远超操控股市 ” 非也。不能一边批评中国外汇管制，不自由，另一边又不让中国用管制的手段操纵汇率。由于外汇可以管制，可以限制交易，可以容易地排除投机分子，远比开放的股市更容易操纵。更何况现在买美国国债，有被美国没收管制的风险，更应该清空美债，清空美元，彻底去美元化。不然只看美国操纵汇率，不敢自己干，纯属内奸当道。 回复 | 0

作者：白草 回复 施化 留言时间：2023-08-24 15:25:31 “真实情况是，中国经济的三驾马车全部停摆。” 真实情况是，外国经济更差啊，才拖累了中国。疫情死亡，乌克兰战争，只剩中国经济还在增长。美国就剩股市增长了。印钱是最容易增长的。 回复 | 0

作者：白草 回复 施化 留言时间：2023-08-24 15:20:34 "竟然是在上一年封控期间已经百分之二十衰减的基础上计算的。" 这竟然不是正常的操纵吗？难道非要用最高点做参照吗？美国2021年GDP增长5.9%，比现在的中国还高，你以为不是用衰减的基础算出来的？ 回复 | 0

作者：右撇子 回复 吴敬中 留言时间：2023-08-24 08:47:40 认同这个观点！ 别救了。把这个国家和平分裂了，就象当年小岗村农民把田地都分了那样，才是最好的出路！ 回复 | 2

作者：吴敬中 留言时间：2023-08-24 06:04:09 为什么要救中国？中国人遇到一个坏皇帝的时候，从来不想着自己反抗，总是盼望从天而降个天神，救自己于水火。那么，这个天神，也不过是下一个皇帝罢了。我和阿妞说过很多次，中国的问题从来不是共产党的问题，而是普通老百姓的问题，是土壤问题。铲除了狗尿苔，再长出来的也不过是狗尾巴草而已。盐碱地里你还指望长出来啥好庄稼？土壤问题不解决，换个朝代换个皇帝，还不如不换，少一次折腾。 回复 | 13

作者：友梨江莉 留言时间：2023-08-23 10:23:40 人必当先自救，然后人救之。 那么广袤的土地，那么丰盛的资源，高速增长近40年，国民却生活成那样一副惨样。应了一句话：“当你深入了解这块土地上的人们时，你会发现，他们的思想，配得上他们所受的苦难”。 回复 | 7

作者：无云夜空 回复 白草 留言时间：2023-08-22 18:40:13 操控汇率的难度远超操控股市，因为汇率涉及世界，而股市是国内的事情。 回复 | 0

作者：无云夜空 回复 施化 留言时间：2023-08-22 18:38:44 “真实情况是，中国经济的三驾马车全部停摆。投资，房地产，进出口，一个不拉。建议还想评论的网友，先去做一点功课。” 就是需要靠内循环了，最简单的方法，就是先把股市拉上去。 回复 | 0

作者：无云夜空 回复 施化 留言时间：2023-08-22 18:33:17 老兄你要看数据，中国货币总量（M2）是230万亿人民币，而中国的股市总值目前为78万亿人民币，有个十几万亿人民币，足够控制指数。政府完全有能耐这么做，只是不知道为什么它不这么做，以前中国有过所谓国家队炒股，对稳定股市有过重大作用，只是货币量不够，无法完全控制股市。我的想法是把股市当基本建设来做，政府拨出专项基金彻底控制股市一段时间（二三十年），然后逐步放开。毕竟需要考虑欧美资本主义发展了一百多年，二百年，而中国仅仅发展40多年，严重不成熟，需要人为控制一段时间。 其实你看过去40多年的快速发展，政府的作为起了很重要的作用，所以西方称赞中国找到了解决资本主义经济危机的办法，实际上就是政府作为，没什么神秘的 回复 | 0

作者：无云夜空 回复 施化 留言时间：2023-08-22 18:32:54 老兄你要看数据，中国货币总量（M2）是230万亿人民币，而中国的股市总值目前为78万亿人民币，有个十几万亿人民币，足够控制指数。政府完全有能耐这么做，只是不知道为什么它不这么做，以前中国有过所谓国家队炒股，对稳定股市有过重大作用，只是货币量不够，无法完全控制股市。我的想法是把股市当基本建设来做，政府拨出专项基金彻底控制股市一段时间（二三十年），然后逐步放开。毕竟需要考虑欧美资本主义发展了一百多年，二百年，而中国仅仅发展40多年，严重不成熟，需要人为控制一段时间。 其实你看过去40多年的快速发展，政府的作为起了很重要的作用，所以西方称赞中国找到了解决资本主义经济危机的办法，实际上就是政府作为，没什么神秘的。 回复 | 0

作者：施化 留言时间：2023-08-22 16:26:28 8月20日，《华尔街日报》刊发了一篇题目为 “中国40年经济繁荣落幕，接下来会怎样？”（China’s 40-Year Boom Is Over. What Comes Next?） 的文章，称经济遇困的迹象四起， 40年来的经济增长模式已破灭，中国进入了一个更具挑战性的时期。这不仅仅是一段经济疲软期，更可能将进入一段长期的黯淡期。用专门研究经济危机的哥伦比亚大学历史学教授Adam Tooze话说，“我们正在见证经济史上最戏剧性的轨迹转变。” 回复 | 4

作者：施化 留言时间：2023-08-22 16:10:12 真实情况是，中国经济的三驾马车全部停摆。投资，房地产，进出口，一个不拉。建议还想评论的网友，先去做一点功课。 回复 | 3

作者：施化 回复 白草 留言时间：2023-08-22 16:06:45 甚至不仅仅慢，简直是刹车。去了解一下真实数据，他们竟然是这样统计的：比如，他说衰减了几点几，竟然是在上一年封控期间已经百分之二十衰减的基础上计算的。 国际金融家说要救，习老大急出精神病，他们都比你了解真实状况。别自我安慰了。 回复 | 0

作者：施化 回复 无云夜空 留言时间：2023-08-22 16:00:39 @政府主动刺激或控制股市增长，需要每年增长15% 股市如果能被控制，哪国政府不笑掉牙？你以为中国政府不想股市上涨，他只是没有办法做到。股市受市场的影响，受股民预期的影响，还受国际资本做空的影响，这些因素都不是政府所能操控的。加上习政权马不停蹄地打压国内的各个行业市场，他心中的目标是一大二公，一穷二白，你拦得住吗？ 你太天真。 回复 | 5

作者：施化 回复 双不 留言时间：2023-08-22 15:52:28 @中国走社会主义道路，给没工作的发钱，这个危机就解决了。 有人很久前就这样建议。为什么没有实行，应该有它的道理。委内瑞拉是一种典型的社会主义，根据他们的经验，社会崩溃起因于通货膨胀；通货膨胀起因于发钱。 美国和加拿大的通货膨胀，应该追究到疫情期间，两国政府的大撒币。货币流动量加大的结果，一般都是物价上涨。经济学已经证明过。 回复 | 1

作者：白草 回复 无云夜空 留言时间：2023-08-22 14:42:28 “需要每年增长15%，连续增长二十年，大约增长15倍。” 有个更快的办法。就是汇率啊。从现在的1：7.3，升值到1:3, 就超过美国的GDP了，涨到1：1，就是美国的几倍了。而汇率远比股市好操纵。中国长期的顺差没有理由仍然维持低汇率，本身就是美国操纵的结果。升值后，摆脱完全无用的美国国债，才是正途。可惜现在中国金融业也被美国控制，救中国应该从清除金融业内鬼开始。 回复 | 0

作者：白草 回复 施化 留言时间：2023-08-22 14:36:10 “为什么现在慢了，突然慢。” 因为美国西方光速变穷了啊。买不起东西，自然卖出去的少了。说中国慢，是GDP增速从过去十几降低到现在的5%，可是横向对比美国的2.3%，仍然是高速啊。即使线性计算，也会在将来超过美国。等降低到与美国一样增速，代表无法超越美国的时候，再说救中国，都来得及。 回复 | 0

作者：双不 留言时间：2023-08-22 12:23:42 中国经济出了些问题，但还谈不上要“救”。中国青年的失业率高过20%，再考虑他们是独生子女的一代，不知读者是否得出中国的生产效率之高的结论。 中国走社会主义道路，给没工作的发钱，这个危机就解决了。 回复 | 0

作者：蔚河 留言时间：2023-08-22 02:01:52 应该是中国的普京，选举上台的更加民族主义政权。台湾人可得小心。 连中国经济衰退都会让世界惊心，没有一个神经正常的人希望有着14亿人口的大国崩溃，包括美国人在内。 以中国文革结束后四十年高速发展，大范围脱贫的历史来看，以中国人民勤劳善良的素质来看，中国的前途光明。习近平仍然是毛专制与文革后遗症的产物。工农兵学员已经是历史，不可能再有后继者，所以习是中国封建社会的末代皇帝。 回复 | 2

作者：无云夜空 回复 施化 留言时间：2023-08-21 23:57:41 施化博，你的文章非常好，现在正是中国人思考这个问题的时候。我之前的讨论主要考虑中国还有机会继续较快地发展。显然更重要的是为什么中国现在的发展突然慢了？我认为主要是因为中国在几个发展方向上都处于饱和状态，一是基本建设已经饱和；二是出口处于饱和状态；三是房产也处于饱和状态。所谓房产处于饱和状态是指中国人基本上都拥有自己的房子。前几个月中国人民银行和别家合作分析中国的房屋拥有率，竟然发现中国的房屋拥有率高达96%，世界第一。而美国的这个指标仅仅是65%。所以人们一般意义上理解的需求已经基本饱和，中国人有吃、有穿、有住，没有进一步的需求就没有发展。那么中国是否还有缺口需要发展来满足呢？有的，医疗、养老、金融资产。这三者中对经济指标有很大影响的是金融资产。依我的看法，比较容易的做法，就政府主动刺激或控制股市增长，需要每年增长15%，连续增长二十年，大约增长15倍。因为目前美国的股市总值是中国的5倍，二十年后美国大约增长3倍，这样二十年后中国和美国股市的总值一样。因为中国人口多，所以中国的股市并没有太高，实际仍然是偏低的。金融资产是养老和医疗的基础，中国金融业正常发展后，中国社会福利问题就较容易解决了。 回复 | 1

作者：施化 回复 无云夜空 留言时间：2023-08-21 20:53:41 是要多想想，为什么现在慢了，突然慢。不但慢，而且连怎样挽回的方向也找不到了。 回复 | 0

作者：无云夜空 留言时间：2023-08-21 19:55:57 因为中国是大国，有完整的产业链，所以目前的市场经济加上政府作为就可以了，不会崩溃，不需要救。不过如果政府措施不当就会发展较慢，或者很慢。债务不会是决定成败的最重要因素，毕竟是一个口袋的钱，换到另一个口袋而已。现在需要多想想的还是为什么过去四十年发展很快，现在慢了，而且太慢，这是为什么？中国是否还有机会再次快速发展，或者比较快速地发展？我的看法，中国还有机会继续较快速地发展，因为我认为中国的资产涨价，主要是房产涨价是中国过去四十年发展的要素之一，所以中国还可以发展，核心要素是中国仍有资产，可以继续涨价，这就是股市。中过目前的股市总值仅仅是美国五分之一，如果未来二十年，中国的股市增长15倍，中国就是发达国家了，以后再政治改革，就会和发达国家一样，再发展慢些也无所谓了。 回复 | 0

作者：施化 回复 白草 留言时间：2023-08-21 19:40:24 @这话放到现在也与你的思路类似啊 哪里的话，看走眼了。我的思路是自救，自保，自治。靠别人？谁都靠不住。虽有基层领导包括在内，那都是有独立自主意识的人，不是马屁精。 回复 | 2

作者：彼德 留言时间：2023-08-21 18:05:47 好文，讚一個 可惜，博主等仁人志士與共產黨想的差太多...... 老習心裡想的是誰能救共產黨? 竟無一人是男兒? 中國只是共產黨的血肉長城、被犧牲的人礦、韭菜.....，人命都不值了，何況虛假的中國概念........ 回复 | 5

作者：白草 留言时间：2023-08-21 17:40:16 老歌里唱的是，只有共产党，才能救中国。这话放到现在也与你的思路类似啊。都是本土基层领导从零做起的，留洋的一众最后都没有毛泽东厉害，夺得大位。已经救中国到GDP世界第二，PPP世界第一了。以后能救到不用美元，用人民币购买外国货，就算是救完了吧。 回复 | 0

作者：施化 回复 老農民 留言时间：2023-08-21 09:32:34 是的，中央集权空洞了以后，底层有才干的人才有用武之地。 回复 | 0

作者：施化 回复 北极雪橇 留言时间：2023-08-21 09:30:31 谢谢你的诗！心有所动。 回复 | 1

作者：施化 回复 Siubuding 留言时间：2023-08-21 09:29:18 言之有理。 回复 | 0

作者：施化 回复 Siubuding 留言时间：2023-08-21 09:28:32 我认为《黄祸》描述出那个场景很有必要，在那么多年前就敲警钟，可以避免多少灾祸。 我同意你对中国未来自生自灭这种状态的预判。大国梦正式破灭了。 回复 | 2

作者：施化 回复 俞先生 留言时间：2023-08-21 09:24:25 所言甚是。一个正常的国度，正常的政府，都应该有听到不同政见的渠道。否则，非垮不可。 回复 | 2

作者：老農民 留言时间：2023-08-21 06:26:17 天下大乱达到天下大治，有能力有作为的地方小官只有在乱世中才能脱颖而出。 回复 | 0

作者：北极雪橇 留言时间：2023-08-21 06:17:50 我不知道那片土地的颜色 朦胧的早晨 草帽遮住我布满青丝的眼睛 背靠壶口瀑布 我不得不认出 洪水的颜色 读了笔者的文章，有感而发。 回复 | 0

作者：Siubuding 留言时间：2023-08-20 23:55:59 @别相信教育能为人类开辟未来，这样想就上当了。现今教育的主要目的只是为了固化过去和维持现状，制造大批新鲜的劳动工具和韭菜。 深以为然。我国没有教育，只有党的教育，建国以来一向如是，只有1979到1989有小小缺口。故邓主席于1989年发表重要谈话时，强调，最大的失误在（10年来的）教育。 如是彻底的党的教育，只发生在我国和北朝鲜。苏东，越南和古巴都没有这么夸张。 回复 | 4

作者：Siubuding 留言时间：2023-08-20 23:52:40 @崩溃以后怎么办？谁来救中国？怎么救？ 根据王力雄90年代中后期的分析和结论，不止是崩溃，而是粉碎。 nobody and no way 可救中国。 这几年来我多次强调，对平民百姓草民屁民来说，最佳的结局是中国彻底变西朝鲜，好死不如赖活着。 回复 | 3

作者：Siubuding 留言时间：2023-08-20 23:47:25 @说他不想干了，你们谁想干谁来干，我得休息了。我也是人，有困难都来找我，我又不是神。骂邓江胡不负责任，击鼓传花，要把王炸炸在我手上，休想。还骂金融，骂银行，骂地产开发商，骂官僚没良心，把国家财产掏空了，留下一堆债务一堆炸弹，把这些献给了我们的党。 都是大实话。从纯观点看，完全同意，也是我从90年代中后期以来对我国强劲经济发展的总体看法。 从2014年开始，每当有朋友表达对习的好感，我即盛赞习是老实人；若他不登大宝，应该会与很多人成为好朋友。 近平非王莽 2013-06-09 近平非王莽 储君已经年 近平似王莽 毛法替周礼 回复 | 1

作者：俞先生 留言时间：2023-08-20 21:48:31 政府应该改变以前的一些想法。暂时不要准备去打台湾了。把军费拿出来救经济。支持俄罗斯没有多少经济上的好处。改变与美国的关系。重新与西方建立信任关系，发展经济关系与合作。以前就是那样做的。 主要有两个基本问题。第一，房地产发展过头了。这也是造成地方政府债务的一个原因。通过卖地赚钱支持政府财政行不通了。 第二，清零三年把外资赶走了。生产链转移到其他国家去了。经济不景气了。大学生毕业就失业。政府需要承认失误，诚心要求外资重来。政府应该接受人民代表大会监督，不得一意孤行。要防止政府犯错误。 回复 | 3